《阿米什的恩典》影评—是仇恨还是饶恕？

齐力

真正震惊世界的是那么多深受基督教影响的德国人肆意屠杀几百万犹太人，希特勒不过是个带头大哥，没有这些帮凶，灾难不会发生。这样的事情在没有基督教信仰的国家里绝对不会发生。
SUPERFAN 发表于 2014-2-10 22:29

首先希特勒根本就不是基督徒。他就是一个魔鬼


这个世界有很多事情我们难以理解。无论是对基督徒还是非基督徒来说。
从另外一个角度来看，1948年以色列的建国和犹太人这段悲惨的历史不无关系。圣经中对犹太人的很多预言都已被证明。:-D

加东老张

我觉得这么多人饶恕这个杀人者，更多地是因为他也死了，饶恕或者仇恨？意义已经不大了。。。
费老 发表于 2014-2-9 23:27

老鹿把题目改了，原文题目是《《阿米什的恩典》影评—愿你饶恕我们的亏欠》，
两个主词，恩典和亏欠，其他都是定语，而且在定语当中，也没有仇恨，仇恨有个屁用。

电影的意思，受害人拒不接受赔偿，凶手还有亏欠，就不能进天堂，
阿米什的恩典，不是饶恕凶手，而是饶恕了凶手的亏欠，是比饶恕凶手更大的恩典。

老鹿把所有的概念都给偷换了，把恩典和亏欠都给抛到了一边，
仇恨和饶恕之间选择，非常的荒唐，没人选择仇恨，只好赏个饶恕。

不是意义不大，而是没有任何意义，
不知道老鹿怎么回事，他想要的是恩典，躲避的是亏欠，却扯什么仇恨和饶恕。

他这种做法，无异于你的店里去了一个诬赖，问你，你要仇恨还是免费，
其他诬赖起哄，你只好说，我不要仇恨，他们就把东西拿走不用给钱了。

齐力

真正震惊世界的是那么多深受基督教影响的德国人肆意屠杀几百万犹太人，希特勒不过是个带头大哥，没有这些帮凶，灾难不会发生。这样的事情在没有基督教信仰的国家里绝对不会发生。
SUPERFAN 发表于 2014-2-10 22:29

向SUPERFAN 隆重推着二月大片 “Son of God"值得一看。:-D

白色百合

向SUPERFAN 隆重推着二月大片 “Son of God"值得一看。
齐力 发表于 2014-2-10 23:12

已经上映了吗？是3D吗？

加东老张

回复  守望者阿魁
其一，主贴有我自己的文字。

其二，“是仇恨还是饶恕？”也是从原文中取出来的，与文章的内容没有冲突。

　　什么是饶恕？饶恕如何可能？什么人什么罪可以饶恕？难道杀人犯杀人罪也可以饶恕吗？这些问题对于中国人来说，是比较陌生的；而以如此尖锐的方式提出来，更是中国人所不习惯的。这却是一部根据真实案例所拍摄的电影《阿米什的恩典》给我们提出的严峻问题。

    送奶工查理·罗伯特持枪闯入宾州的一所阿米什人 (Amish) 学校，枪击10名6到13岁少女，造成5人死亡，最后自己饮弹自尽。作为死难者的父母、亲人和社区，应该如何面对？是仇恨还是饶恕？

    大多数阿米什人在第一时间选择了饶恕。案件爆发的当天，阿米什长老就带着包括受难者玛丽·贝斯的父亲吉迪恩在内的二人代表阿米什社区去探望肇事者的妻子与父亲，当时后者担心他们是来兴师问罪的，可没有想到他们带来的是饶恕的决定。吉迪恩说：“你失去了丈夫，孩子们失去了父亲。我们也为你哀悼。”长老接着说：“我们过来告诉你我们饶恕他。”罗伯特的妻子万分惊讶，不敢相信，长老说：“你们饶恕人的过犯，你们的天父也必饶恕你们的过犯。”
YorkDeer 发表于 2014-2-10 22:06

跟你玩圣经用的是一个把戏，从中找出一句话，断章取义，以点概全，篡改主题意思。

这里的饶恕是指人的饶恕，是指接受了你的赔偿，可是他不肯接受你的赔偿，你只能等待恩典，
什么人可以得到恩典，你想赔偿，可是没有能力，或者你给了赔偿，可是对方不接受。

有仇恨是不要赔偿，要赔偿是没有仇恨，这个故事是给赔偿对方不要，你的情况与此相反，
种种迹象表明，你不想赔偿，要逃避亏欠，不在恩典之内，那么谁在恩典之内？就是杀你那个人。

你把仇恨强加到他的头上，其实给他送来了新的福音，他杀了人，可以得到阿米什的恩典。
你带来上帝的这个福音，同你和百合上次受到的神灵感应不期而合：

做恶事者下地狱，杀恶人者进天堂；宽恕的前提，是你先背起自己的十架。

加东老张

首先希特勒根本就不是基督徒。他就是一个魔鬼

这个世界有很多事情我们难以理解。无论是对基督徒还是非基督徒来说。
从另外一个角度来看，1948年犹太的建国和犹太人这段悲惨的历史不无关系。圣经中对犹太人的很多预言都已被证明。
齐力 发表于 2014-2-10 22:50

希特勒是一个虔诚的基督教徒，这没有错，接受过基督教的洗礼，不带这么不认账的，
他是否同时又是一个魔鬼，只有上帝才有权利论断，世人没有那个论断权利。

1948年犹太的建国，不是预言被证明，圣经上这样写的，人就按照神的话语去做，
就好比中国皇历上写着，今日不宜出门，宜动土，我在家里收拾花园，不能说皇历被我证明了，
1948年犹太的建国，只能说按照神的话语去做就能成功，不按神的话语去做就会失败。

预言被证明的最好事例，就是公元前2123年，小行星撞地球，以所多玛为核心的5个城市毁灭，
毁灭时还没有圣经，有圣经时还没有天文学家和考古学家，当时没人知道前2123年发生过什么。

尊重科学，要求太高，不必了，基督徒可以做到三尊重：尊重事实，尊重史记，尊重圣经。

SUPERFAN

希特勒是不是基督徒并不重要，关键是为什么有那么多基督徒会跟随一个恶魔成为他的帮凶。我说这些的原因是这里有不少信徒喜欢以宗教信仰来区分人的善恶，用信仰把世界一分为二，造成信与不信之间的对立和冲突，他们故意夸大宗教在西方文明中的作用，刻意诋毁其他文明。我要说的是每个国家每个民族每种信仰都有疯子，我们去教堂是学宗教中让人向善的部分，而不是学极端迷信。

首先希特勒根本就不是基督徒。他就是一个魔鬼


这个世界有很多事情我们难以理解。无论是对基督徒还是非基督徒来说。
从另外一个角度来看，1948年犹太的建国和犹太人这段悲惨的历史不无关系。圣经中对犹太人的很多预言都已被证明。
齐力 发表于 2014-2-10 22:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

齐力

希特勒是不是基督徒并不重要，关键是为什么有那么多基督徒会跟随一个恶魔成为他的帮凶。我说这些的原因是这里有不少信徒喜欢以宗教信仰来区分人的善恶，用信仰把世界一分为二，造成信与不信之间的对立和冲突，他们故意夸大宗教在西方文明中的作用，刻意诋毁其他文明。我要说的是每个国家每个民族每种信仰都有疯子，我们去教堂是学宗教中让人向善的部分，而不是学极端迷信。
SUPERFAN 发表于 2014-2-11 10:36

基督教在西方文明中和世界的进步作用确实不容忽视，但是基督精神是属于全世界的财富，不仅属于西方文化。宗教信仰确实会影响人的世界观，这也是不容忽视的事实。如何不对立不冲突在于信和不信双方的理解，尊重和宽容。

基督教的教义无可诋毁，但是基督徒是普通“罪人”，人天生的弱点基督徒也无可避免，所以没有任何人能完全遵循教义，这就回到根本点：人因信而称义。我们去教堂当然是学教人向善的部分，但是同时我们 的眼睛是不是也应该 fix on 那完美的一个――耶稣？ 如果你看信徒，比方你看我，那你肯定会失望。

另外信仰和迷信是完全不同概念。是不是应该说“极端主义”比较恰当？:-D

加东老张

基督教在西方文明中和世界的进步作用确实不容忽视，但是基督精神是属于全世界的财富，不仅属于西方文化。宗教信仰确实会影响人的世界观，这也是不容忽视的事实。如何不对立不冲突在于信和不信双方的理解，尊重和宽容。

基督教的教义无可诋毁，但是基督徒是普通“罪人”，人天生的弱点基督徒也无可避免，所以没有任何人能完全遵循教义，这就回到根本点：人因信而称义。我们去教堂当然是学教人向善的部分，但是同时我们 的眼睛是不是也应该 fix on 那完美的一个――耶稣？ 如果你看信徒，比方你看我，那你肯定会失望。

另外信仰和迷信是完全不同概念。是不是应该说“极端主义”比较恰当？
齐力 发表于 2014-2-11 12:49

我们的眼睛不仅fix on那完美的一个耶稣，也在看基督教徒，物以类聚，人以群分。
没有人会要求别人完全如何，仅仅是向善，能向就可以了，做不到完全，也不能连向都不向了。

加东老张

希特勒是不是基督徒并不重要，关键是为什么有那么多基督徒会跟随一个恶魔成为他的帮凶。我说这些的原因是这里有不少信徒喜欢以宗教信仰来区分人的善恶，用信仰把世界一分为二，造成信与不信之间的对立和冲突，他们故意夸大宗教在西方文明中的作用，刻意诋毁其他文明。我要说的是每个国家每个民族每种信仰都有疯子，我们去教堂是学宗教中让人向善的部分，而不是学极端迷信。
SUPERFAN 发表于 2014-2-11 10:36

你这说在点子上了，“关键是为什么有那么多基督徒。。。”这就不是偶然的了。
不是基督徒，干坏事前，要临时抱一下“佛脚”，玩一下前线入“党”，干坏事就没有“罪”了。

谁是魔鬼，他们开口就论断，好人坏人，好事坏事，他们不会论断，也不允许别人论断。
如果没有法律约束他们，基督教会，就是一个没有善恶标准，遵循原始丛林法则的利益团伙。

SUPERFAN

为什么有那么多基督徒？因为他们只是嘴上相信上帝，为了换取天堂的门票或者心理上的满足。他们是墙头草，会很容易的被利益所诱惑成为魔鬼的帮凶。
这些用嘴来相信上帝的人最喜欢做的就是用恶心肉麻的话来吹捧上帝。

你这说在点子上了，“关键是为什么有那么多基督徒。。。”这就不是偶然的了。
不是基督徒，干坏事前，要临时抱一下“佛脚”，玩一下前线入“党”，干坏事就没有“罪”了。

谁是魔鬼，他们开口就论断，好人坏人，好事坏事，他们不会论断，也不允许别人论断。
如果没有法律约束他们，基督教会，就是一个没有善恶标准，遵循原始丛林法则的利益团伙。
守望者阿魁 发表于 2014-2-11 14:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

加东老张

为什么有那么多基督徒？因为他们只是嘴上相信上帝，为了换取天堂的门票或者心理上的满足。他们是墙头草，会很容易的被利益所诱惑成为魔鬼的帮凶。
这些用嘴来相信上帝的人最喜欢做的就是用恶心肉麻的话来吹捧上帝。
SUPERFAN 发表于 2014-2-11 14:57

他们对上帝，就是恶心肉麻的吹捧，他们对世人，就是阴险狡诈的欺骗。
我们正常人会对一些事情认识不足或者错误，他们不是，就是处心积虑行骗。
他们永远不会有错，一个骗局被揭穿了，他们不去解释，而是去泡制下一个骗局。
如果跟随他们的思路走，就是一个骗局接着一个骗局，一直走到他们指引的那个天堂。

从论坛辩论就能看出来，一个观点站不住脚，他马上给你抛出一个新的观点。

SUPERFAN

等bluray release以后我再看。耶稣是真实的历史人物，但他是不是上帝的儿子，只要耶稣的老母知道，我认为不是。他是一个真正的传教士是一定的，扶危济困，四处宣扬自己的理念，为自己的信仰不惜牺牲生命，他的执着让统治阶级感到威胁，他被钉上十字架也是早晚的。如果他知道自己誓死捍卫的基督精神被统治阶级利用，成为杀戮的工具会如何感想？

宗教题材的电影我最喜欢end of day，不相信的上帝的施瓦辛格，为了正义，宁可与撒旦同归于尽，也不向恶势力低头。而上帝的教士们的作为与撒旦如出一辙，为达目的不择手段，视无辜生命如草芥。

向SUPERFAN 隆重推着二月大片 “Son of God"值得一看。
齐力 发表于 2014-2-10 23:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

齐力

等bluray release以后我再看。耶稣是真实的历史人物，但他是不是上帝的儿子，只要耶稣的老母知道，我认为不是。他是一个真正的传教士是一定的，扶危济困，四处宣扬自己的理念，为自己的信仰不惜牺牲生命，他的执着让统治阶级感到威胁，他被钉上十字架也是早晚的。如果他知道自己誓死捍卫的基督精神被统治阶级利用，成为杀戮的工具会如何感想？

宗教题材的电影我最喜欢end of day，不相信的上帝的施瓦辛格，为了正义，宁可与撒旦同归于尽，也不向恶势力低头。而上帝的教士们的作为与撒旦如出一辙，为达目的不择手段，视无辜生命如草芥。
SUPERFAN 发表于 2014-2-11 16:59

看电影哪能真正体会到宗教？:laugh:

加东老张

看电影哪能真正体会到宗教？
齐力 发表于 2014-2-11 17:01

主要是在生活中体会，电影也是生活的提炼。