错误思想－－关于做坏事後被赦免（可以进天堂，不下地狱）是占尽便宜 ZT

和者盖寡A

你要什么具体的，我说的很清楚了，杀人偿命，欠债还钱，一个人应该敢做敢当，做了就必须承担后果，而不是躲在上帝的背后。
SUPERFAN 发表于 2014-7-21 10:15

针对我的论题，你是什么逻辑？什么意思？

难道我举出佛教徒犯罪的例子，你就不做佛教徒？
难道我举出无神论者犯罪的例子，你就不做无神论者？
难道我举出人犯罪的例子，你就不做人？

老匠

梵蒂冈公开审理神父性虐待未成年人案 否认曾阻挠警方

本周四（16日），梵蒂冈首次在法庭上公开审理神父性虐待未成年人的案件。面对性侵犯的指控，教廷的代表表示，犯罪必须受到法律的惩戒，没有任何借口，并否认曾阻挠警方调查此类案件。

此次审判在瑞士日内瓦举行，联合国儿童权利委员会第一次会议围绕此事进行讨论。

梵蒂冈的参与也表明了教皇弗朗西斯科的态度。去年四月份，教皇呼吁对丑闻采取“果断行动”，并且主张重新修订梵蒂冈的刑法法律，以整治神职人员性虐待乱象，并确保肇事者受到惩罚。三个月后他签署了一项法令，增加了对卖淫、性暴力、虐待儿童和拥有及销售色情制品等罪行的处罚，犯案者将面临长达12年的监禁。同时，他也宣布了对泄露机密信息者的处罚。弗朗西斯科还宣布在天主教教会建立一个专门委员会，严厉打击教会中存在的虐童行为，为受害者提供帮助。

自21世纪初以来，教会由于掩盖性虐待丑闻遭到了前所未有的指责。众多社会活动家指责教会保护恋童癖者，并在日内瓦联合国大楼前抗议示威，要求重振社会正义。因此，联合国展开了对神职人员违背儿童权利宣言、性侵未成年人的调查。

在本周四的审判上，梵蒂冈常驻联合国代表——大主教西尔瓦诺·托马西表示，所有的职业都存在滥用权力者，包括神职人员。但是，无论身在何处——在家里、在学校、在体育运动或是宗教组织，这种犯罪绝不应该是合理的，必须受到法律制裁。

据西尔瓦诺·托马西所说，教会愿意接受限制和杜绝神职人员性侵未成年人的建议，但是他批判联合国人权委员会对教会妨碍调查的指责。他表示：“这种指责是不符合事实的。恰恰相反，我们要确保调查的透明度，教会的态度是顺其自然。”

在2013年，梵蒂冈教廷拒绝向联合国提供更多有关恋童癖调查数据和其对犯罪牧师的惩罚程序的信息。梵蒂冈表示，此举是由于社会法和教会法之间存在差异，保持这些案件处于保密状态是教会的内部要求，相关文件是不会对外公开的，除非国家或政府正式请求与教会合作。此外，教会也认为案件应该在性虐待发生的国家进行审判。

联合国代表萨拉·奥维耶多认为，天主教会必须以身作则。他说：“目前教会实施的惩罚过轻，似乎从来没有反映出犯罪事实的严重性。”

第一起神父性虐待未成年人的案件发生在21世纪初的美国。2002年，波士顿教会发生过一起重大的恋童癖公共丑闻，当时的波士顿大主教伯纳德被指控掩盖性虐待儿童和青少年的事实，此事引起了公众强烈关注和批判，并导致伯纳德辞职。在2003年，经过500道调查程序之后，伯纳德同意赔偿受害者850万美元。
SUPERFAN 发表于 2014-7-20 20:28

第一、你说的是天主教的事，而天主教在新教基督徒眼里是基督教里的异端。说这话不是为他们开脱，而是想说还有别的基督徒不是这样的。
第二、天主教的教义里不允许神父结婚，他做了神父却一生不能结婚，这样失去人性的教义出现个别的神父离经叛道是不是能被看作可以理解的事呢？
第三、因为个别的基督教异端出现的犯罪和反社会的恶行就反对所有的基督教是不是也有不公平之嫌？

SUPERFAN

天主教在新教基督徒眼里是基督教里的异端，就是基督教里也是教派林立，互相指责对方是异端也不在少数。我拿天主教这个最异端的做个例子，50步笑百步，上帝的徒子徒孙们共享上帝的大脑的结果就是愚昧和迷信。

第一、你说的是天主教的事，而天主教在新教基督徒眼里是基督教里的异端。说这话不是为他们开脱，而是想说还有别的基督徒不是这样的。
第二、天主教的教义里不允许神父结婚，他做了神父却一生不能结婚，这样失去人性的教义出现个别的神父离经叛道是不是能被看作可以理解的事呢？
第三、因为个别的基督教异端出现的犯罪和反社会的恶行就反对所有的基督教是不是也有不公平之嫌？
老匠 发表于 2014-7-21 10:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

老匠

天主教在新教基督徒眼里是基督教里的异端，就是基督教里也是教派林立，互相指责对方是异端也不在少数。我拿天主教这个最异端的做个例子，50步笑百步，上帝的徒子徒孙们共享上帝的大脑的结果就是愚昧和迷信。
SUPERFAN 发表于 2014-7-21 10:55

教派林立如果也能成为你攻击的理由，那么哪一个宗教不是你所要攻击的呢？
你也承认那是个极端的例子，如果都用极端的例子来说事，那有多少50步能笑百步的事发生呢？

能不能先不极端，世上最普通的事拿来晒一晒，看看是你用不愚昧和迷信自然科学能解释的多，还是我们用圣经的教导能解释的多。

SUPERFAN

如果没有上帝的信徒在这里边念经，边攻击世人，我会转载这样的帖子么。

教派林立如果也能成为你攻击的理由，那么哪一个宗教不是你所要攻击的呢？
你也承认那是个极端的例子，如果都用极端的例子来说事，那有多少50步能笑百步的事发生呢？

能不能先不极端，世上最普通的事拿来晒一晒，看看是你用不愚昧和迷信自然科学能解释的多，还是我们用圣经的教导能解释的多。
老匠 发表于 2014-7-21 11:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

白色百合

如果没有上帝的信徒在这里边念经，边攻击世人，我会转载这样的帖子么。
SUPERFAN 发表于 2014-7-21 11:40

请你把个别性和普遍性区分开来，个例不能代表全部。请问，这里要转型成另一个风云了吗？:-D

SUPERFAN

当然不，所有的神仙帖都禁了，我就失业了。

请你把个别性和普遍性区分开来，个例不能代表全部。请问，这里要转型成另一个风云了吗？
白色百合 发表于 2014-7-21 11:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

老匠

如果没有上帝的信徒在这里边念经，边攻击世人，我会转载这样的帖子么。
SUPERFAN 发表于 2014-7-21 11:40

当然我知道你的用意，你也知道我的用意，是不是？
你说的某些基督徒传福音的方式我也是不同意的，试图减少这样的带攻击性的东西。
你也知道，我的成效不大还得罪了人，但是我始终认为我们可以和平沟通，不必要非得恐吓、诅咒是吧？
有理走遍天下，无理寸步难行。你的所有回复，不管是这里的还是在意见版的我都看在眼里，你是个讲理的人，在很多次的回复中充满了正义感，我很欣赏。
不过，我不能同意你将所有的基督徒一棒子打死的态度，至少画廊里的诸位是平和的，没有给你任何的逼迫是事实吧？
所以，你将这样的回复放到这里，我老匠也是出于基督徒的责任感，对事实给予必要的澄清，没有丝毫对你不敬的意图。

加东老张

请你把个别性和普遍性区分开来，个例不能代表全部。请问，这里要转型成另一个风云了吗？
白色百合 发表于 2014-7-21 11:51

《基督徒如何面对教会的丑闻》

http://www.kyhs.me/xysw/lcgw/20140225/14727.html

“任何个别教会的问题，也是整个基督身体的问题。”

加东老张

针对我的论题，你是什么逻辑？什么意思？

难道我举出佛教徒犯罪的例子，你就不做佛教徒？
难道我举出无神论者犯罪的例子，你就不做无神论者？
难道我举出人犯罪的例子，你就不做人？
和者盖寡A 发表于 2014-7-21 10:24

都是信教，为什么不找好人有好报的教信？都是做人，为什么不在好人多的地方做人？

加东老张

你们两个要不就简单点，对我的转载按中我的解释给点批评吧！我要具体的、有根据的批评。
和者盖寡A 发表于 2014-7-20 23:57

你的转载和转载按都没有什么可批评，但是也不能不让说出不同观点。

不同观点未必就是对立的，也有可能是平行的，就是我们经常提倡的兼容和宽容。

和者盖寡A

都是信教，为什么不找好人有好报的教信？都是做人，为什么不在好人多的地方做人？
守望者阿魁 发表于 2014-7-21 16:53

你还没有明白我的意思。

哪种人里都有你眼里（根据你的判断）的＂好人＂和＂坏人＂。你要是太＂纯洁＂了，你都不能与他们为伍。

和者盖寡A

你的转载和转载按都没有什么可批评，但是也不能不让说出不同观点。

不同观点未必就是对立的，也有可能是平行的，就是我们经常提倡的兼容和宽容。
守望者阿魁 发表于 2014-7-21 17:19

真理，或者说道理，都是越辩越明，我不反对多方面的探讨和争论。允许别人保留不同见解，也很重要。

但是，你若提出质疑，你就要具体些，有根有据。

加东老张

你还没有明白我的意思。

哪种人里都有你眼里（根据你的判断）的＂好人＂和＂坏人＂。你要是太＂纯洁＂了，你都不能与他们为伍。
和者盖寡A 发表于 2014-7-21 17:20

哪里都有好人，哪里都有坏人，关键看好人多还是坏人多。
看来人类的善恶果子白吃了，现在还有人分不清好人和坏人。

和者盖寡A

哪里都有好人，哪里都有坏人，关键看好人多还是坏人多。
看来人类的善恶果子白吃了，现在还有人分不清好人和坏人。
守望者阿魁 发表于 2014-7-21 17:29

我看好坏的比例都差不多。
我倒觉得有宗教信仰的人，一般是有敬畏心的，好人通常应该多一些。
你肯定你判断好坏的标准是正确的和科学的？