法庭现场观摩老唐辩论 - 身处弱势, 有口难言

华人岛主

唐炜臻叹一贫如洗泪洒公堂欠债10万的报道, 可能诱发了不少民众怜悯之心. 老唐当前的出境如何, 这里的司法审判是否能够真正做到公平合理, 公正地对待他是个大疑问. 本着耳听为虚, 眼见为实的原则, 我要亲临公堂现场感受辩论过程, 一旦发现问题, 及时向大众汇报.

星期二早上赶到公堂门前, 看到老唐一个人孤零零地站在那里, 冒雨排队等候入庭, 这么大的事没有一个人配着他, 怪可怜的说. 我当时感受到一个华人一旦摊上这种事, 太孤独无助了.

10点开庭, 按理人们应该在这之前就能提前入庭, 做些准备工作. 但是,由于法庭工作失误, 人为制造了过多麻烦, 造成很多人无法按时到庭. 等我按规定排队,搜身进庭后, 已经是10:10am 了. 找到老唐受审的4-4室. 看到的是禁止入内的告示! 我向老天发誓, 没耽搁半分钟入庭, 结果还是由于法庭的失误, 晚了, 无法入内观摩!

这里还有一个小插曲. 那家衙门比较大, 不知道如何去找老唐辩论的4-4号庭审室. 我问值班保安, 44号室如何走. 当然用的是洋文. 回答是此楼没有44号. 我当时被这回答震蒙了. 这怎么可能呢? 过了一会儿, 那人看我呆在那里一脸茫然的样子, 起了怜悯之心吧, 就说那楼上4层有个4-4室... ...如果你是第一次出庭, 悲剧了, 回家等自动弃权认罪的通知吧. 就是这些鸡毛蒜皮的碎事, 也会把一个正常人的意志打折. 第一次观摩扫兴而归.

今早星期四再次前往衙门观摩老唐辩论会. 怪事, 今早没人排队等候入庭. 到达老唐辩论室4-4号室后向再次向门卫确定了这次开庭是面向公众开放的, 才敢入内. 衙门里面无小事! 即便是观摩民众也需要小心, 谨慎再谨慎. 记住, 这里不是咱家的一亩二分地, 乱说乱动的不要. 老唐还是孤零零的一个人, 精神满好地说. 屋子比较高大, 象个大教室, 没几个人. 12个人组成的陪审团成了大多数人. 观众席上有七,八个人, 估计有一般是中文记者.

法官是个60岁左右的白人老头, 检察官是个40多岁的中年白人. 看来都比较有法庭上的实战经验. 老唐的免费辩护律师也是个中年白人, 一直在看他的笔记本, 我瞟了一眼, 看到那里显示的是日程表.

这次庭审是老唐回答检察官问题, 问题集中在事实陈述--- 老唐是否用挪用投资人的投资钱做其它私用, 是否用后来投资者的钱付先前投资者, 而不是全部用来投资? 他们之间的对话, 有些关键问题, 在短时间内还没反映过来, 下个问题又来了. 说实话, 金融英语专业术语不是我的强项, 把握不准检察官所提问题的确切含义. 如果是我的话, 我一定要一个与我配合默契的普通话翻译, 帮我确切理解检察官提出的问题. 遗憾的是, 老唐为什么在这关键期间没要翻译!!! (待续)... ...

唐炜臻

回复 78# 山寨来的记者


    中文多

铁人

所以老唐开始就搞错了问题的关键。任何一个司法系统都不完美，但陪审团制度相比之下一定是最合理的制度，我不相信中国或亚洲的司法制度会更加完善（那里连独立的司法都没有）。这个司法制度也在不断地修善中，你做的不应该是挑战这个司法制度（因为它是经过上百年的立法机构不断完善而来的，都是沿袭英式陪审团制度），而是在体制内为自己寻找辩护的证据，简单来说，就事论事，你说我挪用了投资人的资金，我给出你证据说我没挪用，现在老唐不说这事儿，说加拿大司法制度迫害他，在体制内已经认输了。
枫之刀 发表于 2012-10-29 15:57

老唐是歪扯，他实际上是理屈词穷，诈骗的事实太明显，他不过使用的是浑水摸鱼的一招，但是这招在加拿大这种相对完善的司法体制下不管用的。

铁人

包括老唐在内的很多国人对于加拿大的司法体制真的缺乏了解。我在2009年被抽中担任一个刑事贩毒案的陪审团，深深体会，加国的法律体制上很健全的，凡事讲求证据，感性和人为的因素不要掺杂进来，更不要找一大堆亲友来法庭声援你，这个只能令你处境更糟糕。一个好的律师，能够把利于你的证据清晰地陈述。有罪无罪的定义不是来自法官，而是陪审团，而且是全体陪审团一致裁定，如果陪审团内部有歧义，裁定也不可能达成；法官不能裁定你有罪和无罪，只是根据陪审团的裁定，按照法律给予适当的量刑；整个法律体制其实是非常有利于被告的，甚至你真的被裁定为有罪，你还可以向法官求情，在法律条文内给予最大的减缓；陪审团的裁定，必须不受任何新闻媒体和感情因素的干扰，必须以证据为准绳。而且陪审团成员都是来自社会各阶层，多数都同情弱者，如果你在庭上太高调，反而会对自己不利。
枫之刀 发表于 2012-10-29 13:00

是这样的。

华人岛主

:no::no::no:

第一场申辩, 在老唐有罪的定锤音敲响后落下帷幕.


第二场上诉, 老唐上诉的帷幕即将拉开 :thinking::thinking::thinking:   :thinking: :thinking: :thinking:

华人岛主

老唐, 你写的英文天书有中文版吗?

要想得到华人的喝彩, 需要用中文嘛. 此地没有洋人地说.

善意提醒.

华荣

“法庭在实践中, 也要遵守平等公正的原则立场. 如果实际操作背离这个原则. 公众有义务监督并提醒. 我的现场观察感到老唐在与检察官的对话时, 处于弱势, 有口难辩真假. 这可能导致陪审团, 法官, 新闻报道出现背离事实的偏差, 可能导致错误结论, 误导大众.”

同情错人了。新闻报道会出现偏差，法庭断案也同样会出现偏差。而唐的问题在于，他的钱出现了严重的偏差，这是和尚头上的大便，所有的人都看得见的。如果说是操作出了问题，可以理解，但唐在出现问题后还在那忽悠人，这才是最让人觉得可恨的。
至于不要翻译，不要律师，这是他的选择。你代表不了他。现在他只有一条路就是思考着如何让人将他评估为智残人。
字一行 发表于 2012-10-29 22:30

智残人能忽悠6000多万？ 这也太贬低其投资人的智商了。

字一行

“法庭在实践中, 也要遵守平等公正的原则立场. 如果实际操作背离这个原则. 公众有义务监督并提醒. 我的现场观察感到老唐在与检察官的对话时, 处于弱势, 有口难辩真假. 这可能导致陪审团, 法官, 新闻报道出现背离事实的偏差, 可能导致错误结论, 误导大众.”

同情错人了。新闻报道会出现偏差，法庭断案也同样会出现偏差。而唐的问题在于，他的钱出现了严重的偏差，这是和尚头上的大便，所有的人都看得见的。如果说是操作出了问题，可以理解，但唐在出现问题后还在那忽悠人，这才是最让人觉得可恨的。
至于不要翻译，不要律师，这是他的选择。你代表不了他。现在他只有一条路就是思考着如何让人将他评估为智残人。

独立意志

他们同意你代表了吗？

我谨代表所有看官向你致敬.
一并感谢华龙支持.
山寨来的记者 发表于 2012-10-29 15:57

华人岛主

说的也在理. 在此地, 要想获得平等权利, 首先需要知道如何获得权利... ...

可怜老唐至今没搞明白这个圈套. :crying::crying::crying:

枫之刀

老枫说的陪审团制度经过上百年的立法机构不断完善, 相比之下一定是最合理的制度. 这种认同应该有其先决条件.对于语言, 文化等背景相同的人来说比较合适. 对其他人来说结局不妙.

生搬硬套到老唐的案子上, 老唐吃亏吃大了, 并且让能他哑叭吃黄莲有口难言.
山寨来的记者 发表于 2012-10-29 17:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我说这个法律体制是好的，是因为它最大限度地保证了人的平等权力。
老唐有权请律师，法庭也可以提供翻译，是他自己不要。

枫之刀

老唐不傻，如果是在法制内辩护，他已经彻底输了，因为起诉方肯定握有确凿的证据，他根本无法否认，所以只好挑战体制不公迫害他，来争取陪审团和媒体及大众的同情。
雨夹雪 发表于 2012-10-29 17:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

法律就是法律，有罪就是有罪，法律就是惩治犯罪的，所以这个法律制度是好的，如果他真的清白，怎么会哑巴吃黄莲？ 他不用发言，只让律师呈上证据证物就好了。法律外博取同情，或许可以让法官量刑的时候轻一些，但没有证据，无法说服陪审团判你无罪。

雨夹雪

所以老唐开始就搞错了问题的关键。任何一个司法系统都不完美，但陪审团制度相比之下一定是最合理的制度，我不相信中国或亚洲的司法制度会更加完善（那里连独立的司法都没有）。这个司法制度也在不断地修善中，你做的不应该是挑战这个司法制度（因为它是经过上百年的立法机构不断完善而来的，都是沿袭英式陪审团制度），而是在体制内为自己寻找辩护的证据，简单来说，就事论事，你说我挪用了投资人的资金，我给出你证据说我没挪用，现在老唐不说这事儿，说加拿大司法制度迫害他，在体制内已经认输了。
枫之刀 发表于 2012-10-29 15:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

老唐不傻，如果是在法制内辩护，他已经彻底输了，因为起诉方肯定握有确凿的证据，他根本无法否认，所以只好挑战体制不公迫害他，来争取陪审团和媒体及大众的同情。

雨夹雪

老枫的扫盲贴对我们华人太有启发了, 很有价值. 我谨代表所有看官向你致敬.



一并感谢华龙支持.
山寨来的记者 发表于 2012-10-29 15:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你怎么跟老唐一样，动不动就代表这个代表哪个？

我知道你说笑，我也是，你别误会:laugh:

华人岛主

老枫说的陪审团制度经过上百年的立法机构不断完善, 相比之下一定是最合理的制度. 这种认同应该有其先决条件.对于语言, 文化等背景相同的人来说比较合适. 对其他人来说结局不妙.

生搬硬套到老唐的案子上, 老唐吃亏吃大了, 并且让能他哑叭吃黄莲有口难言.