法庭现场观摩老唐辩论 - 身处弱势, 有口难言

华人岛主

唐炜臻叹一贫如洗泪洒公堂欠债10万的报道, 可能诱发了不少民众怜悯之心. 老唐当前的出境如何, 这里的司法审判是否能够真正做到公平合理, 公正地对待他是个大疑问. 本着耳听为虚, 眼见为实的原则, 我要亲临公堂现场感受辩论过程, 一旦发现问题, 及时向大众汇报.

星期二早上赶到公堂门前, 看到老唐一个人孤零零地站在那里, 冒雨排队等候入庭, 这么大的事没有一个人配着他, 怪可怜的说. 我当时感受到一个华人一旦摊上这种事, 太孤独无助了.

10点开庭, 按理人们应该在这之前就能提前入庭, 做些准备工作. 但是,由于法庭工作失误, 人为制造了过多麻烦, 造成很多人无法按时到庭. 等我按规定排队,搜身进庭后, 已经是10:10am 了. 找到老唐受审的4-4室. 看到的是禁止入内的告示! 我向老天发誓, 没耽搁半分钟入庭, 结果还是由于法庭的失误, 晚了, 无法入内观摩!

这里还有一个小插曲. 那家衙门比较大, 不知道如何去找老唐辩论的4-4号庭审室. 我问值班保安, 44号室如何走. 当然用的是洋文. 回答是此楼没有44号. 我当时被这回答震蒙了. 这怎么可能呢? 过了一会儿, 那人看我呆在那里一脸茫然的样子, 起了怜悯之心吧, 就说那楼上4层有个4-4室... ...如果你是第一次出庭, 悲剧了, 回家等自动弃权认罪的通知吧. 就是这些鸡毛蒜皮的碎事, 也会把一个正常人的意志打折. 第一次观摩扫兴而归.

今早星期四再次前往衙门观摩老唐辩论会. 怪事, 今早没人排队等候入庭. 到达老唐辩论室4-4号室后向再次向门卫确定了这次开庭是面向公众开放的, 才敢入内. 衙门里面无小事! 即便是观摩民众也需要小心, 谨慎再谨慎. 记住, 这里不是咱家的一亩二分地, 乱说乱动的不要. 老唐还是孤零零的一个人, 精神满好地说. 屋子比较高大, 象个大教室, 没几个人. 12个人组成的陪审团成了大多数人. 观众席上有七,八个人, 估计有一般是中文记者.

法官是个60岁左右的白人老头, 检察官是个40多岁的中年白人. 看来都比较有法庭上的实战经验. 老唐的免费辩护律师也是个中年白人, 一直在看他的笔记本, 我瞟了一眼, 看到那里显示的是日程表.

这次庭审是老唐回答检察官问题, 问题集中在事实陈述--- 老唐是否用挪用投资人的投资钱做其它私用, 是否用后来投资者的钱付先前投资者, 而不是全部用来投资? 他们之间的对话, 有些关键问题, 在短时间内还没反映过来, 下个问题又来了. 说实话, 金融英语专业术语不是我的强项, 把握不准检察官所提问题的确切含义. 如果是我的话, 我一定要一个与我配合默契的普通话翻译, 帮我确切理解检察官提出的问题. 遗憾的是, 老唐为什么在这关键期间没要翻译!!! (待续)... ...

雨夹雪

要审到什么时候才结束？

华人岛主

话说老唐在今天的法庭辩论上没用翻译, 令我非常郁闷. 你以为你老唐英文好地不得了呀? 好的可以对抗那经验丰富的当地白人检察官呀? 英语可是人家的母语呀. 他不加思索说出的话, 可以让我们这些半路出家的英二们琢磨半天. 从你们的对话里, 明显看出你老还是不失我们老中面对老外说话时表现出的老实后道,谦虚与附和的习惯, 听懂听不懂的一律先说Yes! 你以为这里是二外课堂, 让对方猜迷语呀? 一个简单的从什么帐户里取钱, 干啥用, 半天整不明白. 一会儿yes, 一会儿no. 郁闷的我直想举手提议休庭.

那法官也够纯的, 为什么允许直接用英语对话, 不请翻译? 就是有翻译, 由于老唐没有自己独立的说中文的律师, 那检察官又不说中文, 这使得在很多关键专业术语上也很难搞明白老唐的金融操作动机. 那检察官不费吹灰之力就能用诱导和误导的说话方式引诱老唐上套. 老唐在这种非常弱势不平衡的环境中只能一个劲地, 斩钉截铁地说, Yes, Yes, Yes... ... 对他的定罪太容易了. 就只差一句问话 --- "你犯罪了吗? 怕蹬?... ... 噢, Yes.

再说说陪审团. 12个人, N个品种, 母语是英语的有几个, 不知道. 看起来没几个. 他们中有几个能真正明白对话, 作出正确选择? 我持非常怀疑态度. 反正开庭后不久, 我本人就被他们的对话整晕了. 估计到最后, 明白不明白, 一律Yes通过.

从整个过程来说, 这里的司法系统表面上看对老唐公平合理. 实际上从一开始, 这个系统就把他自觉不自觉地打入非常的弱势一边. 众所周知, 在刑事案里, 犯事动机非常重要. 有讽刺味道的是, 当前这个司法系统对老唐来说连个事件的Yes, No 都整不明白, 何谈动机? (待续)

唐炜臻

老兄，辛苦了，您早去就好了，您写作的方式，跟记者不一样，把整个过程描写出了来非常有价值。昨天和今天是检控方盘问，讲究条条框框，属于违规，不违法，刑事指控是犯罪动机和证据。我一个人站在证人席上7天，是很少有的，您看到是最后一天，证人和盘问基本上结束。下面是双方面对陪审团陈词，然后，法官对陪审团讲话，指导，律师说我表现不错，有勇气和胆量，不卑不亢，坚强。

张三2012

这个山寨记者有几个假设：

1。母语非英语得不到公义。
2。英语非母语可以用眼睛观察。
3。唐没有翻译因为其它人例如法官够笨。

怪不得这个记者山寨版。

从来没有救世主

这个山寨记者有几个假设：

1。母语非英语得不到公义。
2。英语非母语可以用眼睛观察。
3。唐没有翻译因为其它人例如法官够笨。

怪不得这个记者山寨版。
张三2012 发表于 2012-10-26 11:51

法庭上应该允许假设，然后更重要的是举证。

张三2012

法庭上应该允许假设，然后更重要的是举证。
从来就没救世主 发表于 2012-10-26 11:56

你法盲啊，法庭那容许假设。
法庭接受申请，affidavit上面只容许事实，当然是申请人或答辩人单方面说的事实（就是你们法盲说的假设）。
双方同意的事实叫Agreed Facts。
双方不同意的事实就要审判，法官接受了的叫submission。
法官最后做的叫定论verdict。
法官判决叫sentence。

从来没有救世主

你法盲啊，法庭那容许假设。
法庭接受申请，affidavit上面只容许事实，当然是申请人或答辩人单方面说的事实（就是你们法盲说的假设）。
双方同意的事实叫Agreed Facts。
双方不同意的事实就要审判，法官接受了的叫submission。
法官最后做的叫定论verdict。
法官判决叫sentence。
张三2012 发表于 2012-10-26 12:10

在法庭審訊的時候，被告未被法庭宣判有罪時，在法律面前他是被假設清白無罪。－－有假設就是法盲？？？

西方社会的庭审游戏不就是建立在假设基础上的吗？没有假设如何开始庭审？
==================

假设检定的过程，可以用法庭的审理来说明。 我们先想像现在法庭上有一名被告，我们先假设该被告是清白的，而检察官必须要提出足够的证据去证明被告的确有罪。 而这个被告是清白的假设，就相当于虚无假设（null hypothesis）。 被告有罪的假设，则是对立假设（alternative hypothesis）。

而检察官提出的证据，是否足以确定该被告有罪，则要经过检验。这样子的检验过程就相当于用T检验或Z检验去检视研究者所搜集到的统计资料。

加拿大老张

老兄，辛苦了，您早去就好了，您写作的方式，跟记者不一样，把整个过程描写出了来非常有价值。昨天和今天是检控方盘问，讲究条条框框，属于违规，不违法，刑事指控是犯罪动机和证据。我一个人站在证人席上7天，是很少有的，您看到是最后一天，证人和盘问基本上结束。下面是双方面对陪审团陈词，然后，法官对陪审团讲话，指导，律师说我表现不错，有勇气和胆量，不卑不亢，坚强。
唐炜臻 发表于 2012-10-25 21:30

老唐, 中国政协副主席给你发的"最佳诚信奖"怎么没拿到法庭上去, 给你壮壮门面?

华人岛主

回复 8# 从来就没救世主

我咋觉得你们说的都对呢? 看来我这个人没见过世面, 头脑比较单纯, 容易被外人呼诱. 别说人家用洋语来呼悠俺了, 就连你们用俺熟悉的母语--国语, 呼悠地俺着个山寨来的记者, 一愣接一愣.

唐炜臻

回复  从来就没救世主

我咋觉得你们说的都对呢? 看来我这个人没见过世面, 头脑比较单纯, 容易被外人呼诱. 别说人家用洋语来呼悠俺了, 就连你们用俺熟悉的母语--国语, 呼悠地俺着个山寨来的记者, 一愣接一愣.
山寨来的记者 发表于 2012-10-26 14:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

山寨来的记者是有道理的，只是看到一场，不够全面。
星期一(29)是亮剑，诚请山寨来的记者和朋友一起去观察，纪实，控辩双方律师对持，总结所有证据和案情发言，每方都有一到两个小时解说。

唐炜臻

回复 2# 雨夹雪

审问，已经结束，
下星期估计可以结束，关键是陪审团需要多少时间不知道。

华人岛主

这楼有歪的迹象, 扶正. 让我们书归整传

首先让我们来见识一下语言, 文化, 社会, 司法, 及专业背景对老唐这次法庭申辩的影响. 看一看, 老唐是法庭上的弱者还是强者?

首先, 法庭上检察官用英文所提的一连串金融专业问题, 老唐真正听明白了没有? 12名陪审团的全体团员们, 他们全部都听明白了没有?

反正当时在现场的我, 没有全部弄明白检察官的问题, 特别是某些关键问题的理解. 这里面有语言障碍,生意和金融专业障碍. 我得需要检察官解释其确切意义. 老唐曾三番五次地"趴蹬"检察官用英文所提的简单问题. 老唐的回答, 经常是答非所问. 可以看出那不是装出来地. 此时, 老法官也显得无可奈何, 只得把问题拍死过去, 不了了之.

举个例子. 检查官问老唐, 你家有几辆车? 老唐答, 有3辆. 想了一会儿说, 有一辆Landrover是别人出钱但挂在自己名下. 一辆灵芝和一辆奔驰是我的. 你的这些高级车是用投资客户的钱买来享受生活的吧? "趴蹬"? 老唐显得迷惑不解. 检察官娤出解释的样子, 加强语气说, 这些车和生活消费都是出自客户投资的钱吧? 老唐如释重负地说, Yes, yes. 天呀, 郁闷S我啦... ...你至少得要个现场免费翻译, 缓冲一下嘛.

让我们大家来分析一下上述对话的可能含义:

检查官: 你家有几辆车? 这些高级车是用投资客户的钱买来享受生活的吧? (看似简单, 平淡的家常话, 其实它是个很刁钻的问题.)

老唐: 3辆 and Yes. (完了. 你入他的圈套了. 你已经承认挪用投资款项为自己消费. 即使不提这些车都是用来工作的话, 至少也要说明这些车主要用于工作, 不是用投资人的钱买车作为私人享受.)

要是我的话, 回答应该是: 我家没有私用车. 有3辆生意用车. 购车费用出自公司运行部分, 没有挪用投资款项, 然后出示帐户证据. 我敢肯定, 老唐投资有个帐户, 这个帐户是不能直接用做消费的... ...

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检查官: 这些车和其它生活消费都是出自客户投资的钱吧? (看似直接了当, 其实非常误导)

老唐: Yes. (完了. 你又入他的圈套了. 你已经承认挪用投资款项为自己消费.钱是你圈来得, 但这些钱并不等于都是客户的投资款项. 其中应该包括生意上的各种运行费用, 包括工资或类似补贴. 你和你太太都为此辛苦工作过, 不管投资盈利于亏损, 你们都应该有报酬.)

要是我的话, 回答应该是: 这些车费出自公司运行部分; 家庭生活消费出自我们的工作报酬, 没有挪用投资款项, 然后出示帐户证据... ...(待续)

雨夹雪

回复  雨夹雪

审问，已经结束，
下星期估计可以结束，关键是陪审团需要多少时间不知道。
唐炜臻 发表于 2012-10-26 15:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

那你抓紧时间准备准备吧，我估计你这个案子肯定是定有罪，监狱里需要什么你也知道，熟门熟路的。

唐炜臻

这楼有歪的迹象, 扶正. 让我们书归整传

首先让我们来见识一下语言, 文化, 社会, 司法, 及专业背景对老唐这次法庭申辩的影响. 看一看, 老唐是法庭上的弱者还是强者?

首先, 法庭上检察官用英文所提的一连串金融专业问题, 老唐真正听明白了没有? 12名陪审团的全体团员们, 他们全部都听明白了没有?

反正当时在现场的我, 没有全部弄明白检察官的问题, 特别是某些关键问题的理解. 这里面有语言障碍,生意和金融专业障碍. 我得需要检察官解释其确切意义. 老唐曾三番五次地"趴蹬"检察官用英文所提的简单问题. 老唐的回答, 经常是答非所问. 可以看出那不是装出来地. 此时, 老法官也显得无可奈何, 只得把问题拍死过去, 不了了之.

举个例子. 检查官问老唐, 你有家有几辆车? 老唐答, 有3辆. 想了一会儿说, 有一辆Landrover是别人出钱但挂在自己名下. 一辆灵芝和一辆奔驰是我的. 你的这些高级车是用投资客户的钱买来享受生活的吧? "趴蹬"? 老唐显得迷惑不解. 检察官娤出解释的样子, 加强语气说, 这些车和生活消费都是出自客户投资的钱吧? 老唐如释重负地说, Yes, yes. (待续)
山寨来的记者 发表于 2012-10-26 15:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

检控官是专业人士，有特长，老唐是生意人，答非所问是不愿中圈套，自己添点料，不是语言的问题，大多数人有语言问题，专业问题和经验问题，您第一次去，可能有各方面的问题，您能写出自己的真实感受就是最好的