中国法学专家谈刘晓波案：关键是造谣和煽动

weinberger

That's why nobody, no single political party should be given absolute political power to begin with. The power of the government must be limited and restrained by the congress, supreme court, and monitored by free press. People must always be vigilant on the behavior of their government. If Ming Yun, FLG can not win the support of the majority of Chinese people, they will never to elected to anything, so this is not a worry at all.

回复  weinberger


是的，每个人都有自己不同的观点，我们并不是共产党员，只是希望自己的国家强 ...
chinman 发表于 2010-2-16 16:43

三伏

回复  三伏


哎呦赫，可真会扣帽子，这事是我煽动得起来的事吗？当懦夫还当出理了。。。
chinman 发表于 2010-2-16 16:53

回复 7# weinberger

那好呀，那你就学共产党的样子，抛头颅，洒热血，去抗争呀，如果没有这个胆量和勇气，那就还是哪儿凉快哪儿呆着去吧。在这里意淫有谁尿你？
=============================

你的煽动标准比北京市中级法院高多了。

chinman

回复 47# 三伏 [
   
你倒是挺会断章取义，听不出我话里的意思就算了，懒得听你胡搅蛮缠。

chinman

回复 46# weinberger

其实我并不是完全反对你的观点，但是我现在看到的比较现实的，是循序渐进地改进国内的体制，就象当初经济改革时，也有过价格放开时的痛楚，中国走向民主应该是大势所趋，但是激进的改革不一定对我们的国家就是一济良药，而且我们也没有这个力量，尤其是五毛、党棍地诋毁，只会让你们的声音越来越渺小。

weinberger

If everybody praises a person and nobody criticises his problem, then that person would think he is perfect and never wants to change anything because there is no pressure for change. The same is true for a government, especially for a government that praises itself non-stop all the time.  

回复  weinberger

其实我并不是完全反对你的观点，但是我现在看到的比较现实的，是循序渐进地改进 ...
chinman 发表于 2010-2-16 17:10

chinman

回复 50# weinberger

是的，这个道理我想大家都明白，但是对于一个国家，一个政党，并不是那么简单的事。再有我想如果你真的是个客观的人，你应该看到，GCD本身也是在进步的，就象资本主义从十九世纪以前的野蛮慢慢步向文明，1978年的中国人有谁想到今天的中国会是这样？同样七十年代的台湾人有谁会想到民进党会执政8年？如今的中国的年轻人，没有经历文革的苦难，他们看问题会更加客观，我们必须寄希望于他们，不要说他们受的教育会愚弄他们，也不要觉得只有出国了才能看清国内的问题，恕我直言，如果诸位在这里除了空喊民主，而拿不出具体的解决中国问题的办法的话，那么还是让国内的中国人自己去解决吧，我想随着时间的推移，人们的观点的逐渐变化，积极的改变是大势所趋，如果大家没有能力回国去改变现状的话，哪怕先从党内民主做起，我想也是向前迈出的一小步。
同样如你的观点，反过来说，如果一个政党，如果他做出了正确的事，比如发展经济，提高国力，以及现在开始的关注弱势群体，废除农业税等，你仍然掩耳盗铃地说这个政党一无是处，那么我认为人们不会听进你们的声音的。我当然不会否认国内存在问题，而且是很大的问题，但是我不会因为他有问题就不理智地在这里全盘否定。
我不是要维护谁，我只是自认为比较客观地看问题，你可以不同意我的某些观点，但是我自信我的观点并没有全错--即使以你们的眼光看，如果能客观些的话。

云雨剑

回复  云雨剑

本来抗战后，有机会和平地组成民主政府，可是国共双方无法达成妥协，而更多的责任在 ...
chinman 发表于 2010-2-16 15:26

毛泽东只是个农民，认识很有限，这是可以理解的。民国时期中国大陆的政治体系已是腐朽不堪、病入膏肓。用和平手段还真不见得能解决根本问题。

chinman

回复 52# 云雨剑

我不理解，为什么非要贬低毛，农民怎么了？从毛泽东指挥的四次红军时期的反围剿、四渡赤水、南下乌江，北渡金沙江，夹金山，大草地，和平解决西安事变，以及抗日战争提出论持久战，到抗战后提出组织联合政府，以及指挥粉碎国民党的全面进攻、重点进攻，进而指挥三大战役，解放全中国，哪个换了我们可以做到？你为什么要看低毛泽东，他晚年犯了错误，对中国造成了无可挽回的损失，但是并不能抹杀他前半生的功绩，我们应该实事求是，我想我们不应该以这种轻蔑的态度对待他。

云雨剑

回复  云雨剑

我不理解，为什么非要贬低毛，农民怎么了？从毛泽东指挥的四次红军时期的反围剿、四 ...
chinman 发表于 2010-2-16 20:47

我并没有贬低毛。毛的战略眼光和政治手腕是极其高超的，可以称为百年不遇的天才，这一点无可厚非。但你也不能否定毛泽东对时局的认识有很多局限和偏见，他对局势欠缺的判断能力直接导致了他晚年的一系列决策失误。毛泽东晚年政策的失败和他的社会背景是分不开的，因为他只能站在农民的思维和视野来考虑问题。说你不是个飞行员只是对你不具备开飞机的能力这一进行客观描述，而不是看低你。

chinman

回复 54# 云雨剑

我们回过头来看历史，都很清楚。但是对于GCD和毛来说，自从4.12以来，都是被围剿，为了防止渗透和破坏，发生了肃反扩大化等问题，甚至在抗战期间，解放区都被70万国军围堵封锁，而且在战后冷战的情况下，在解放后被外部世界封锁，因此党内以阶级斗争为纲的观念没有机会得以完全的纠正，这有毛泽东的责任，也有历史的限制，不能完全归咎于他。
我不是说毛没有错，  但是评论他也不能矫枉过正，既然承认他的战略眼光，又不屑于其农民思维和视野，这本身就是自相矛盾的。总之我个人认为简单的一句“毛泽东只是个农民，认识很有限”来评论毛泽东是不严肃的。--个人意见，与君探讨

云雨剑

回复  云雨剑

我们回过头来看历史，都很清楚。但是对于GCD和毛来说，自从4.12以来，都是被围剿，为 ...
chinman 发表于 2010-2-16 22:15

毛泽东在军事上确实有战略眼光，因为毛泽东读过兵书，擅于活学活用。兵法都是实在的东西，看得见摸得着，可以总结规律进行推理和预测。但毛泽东对未来缺乏判断能力，因为未来是难以预测的。对政治局势的预测需要非常先进和有远见的理论基础。如果毛泽东具备这样的能力，他当然可以干的很漂亮。可是他的个人背景决定了他无法掌握未来局势的趋向。

chinman

回复 56# 云雨剑

我觉得我们讨论了这么半天，其实都进入了一个误区，这都是五四运动曾经反对的中国传统文化的遗留，从今天的标准来说，一个国家的命运和前途，如果交给一个人来决定的话，只有温和的独裁和凶残的独裁之分，我想我们总结过去，不光是为了研究历史，而且是为了开创未来，对毛泽东的看法也只是见仁见智，我们都很难完全说服对方。
现在至少国内是集体领导了，比起邓小平，甚至江泽民时期，都算有些许进步了。总之，我个人还是希望能积小进步成大进步，有时心急还真是没用的。
感谢你的探讨

乘风而起

回复  weinberger

是的，这个道理我想大家都明白，但是对于一个国家，一个政党，并不是那么简单的 ...
chinman 发表于 2010-2-16 18:23

好贴不顶，罪三分，顶！

如果不带偏见的，客观看中国，都会看到进步，但不是所有的人都能理性、客观，故而网上各色人等以各自的境遇、私利来评述，更有包藏祸心的、以唯恐中国不乱为宗旨，起劲地搅和，作为一个华人忍不住大声断喝，以晒其丑。

俯首

回复  weinberger

其实我并不是完全反对你的观点，但是我现在看到的比较现实的，是循序渐进地改进 ...
chinman 发表于 2010-2-16 17:10

这种讲道理的态度和风度很令人敬佩。其实大家都希望祖国富强，只是长治久安富强复兴之路，是专制还是民主，是人治还是法治，是革命还是改良，是激进还是渐进，政见不同罢了。谩骂不是战斗，实践检验真理。不妨看看20或30年后，祖国会是一个什么样的。

y_2009

这种讲道理的态度和风度很令人敬佩。其实大家都希望祖国富强，只是长治久安富强复兴之路，是专制还是民 ...
吾往矣 发表于 2010-2-16 23:43

”民主“与国家能不能富强没什么关系。

如果为了国家富强而去争取民主，那你们还是歇歇吧，别瞎忙乎了。