中华民族不需要向帝国主义乞讨(转)

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不要盲目崇拜，
没有十全十美的理论。
无非是取其精华，弃其糟粕。

何谓精华？！何谓糟粕？
当从维护老百姓利益角度判断，
而不是维护当权者利益的角度。

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干吗要鼓动人去呢？就是大家这么互相聊一聊，观点，想法互通有无，足也！还要闹革命不成？用不着的。
Elander 发表于 2010-7-3 02:27

哀其不幸，怒其不争啊。

Elander

哀其不幸，怒其不争啊。
天下为公1 发表于 2010-7-5 01:24

楼上此言差也。争与不争，不在暴力。和平抗争的历史的案例不是一个。而今最重要的是觉醒的人让更多的人觉醒，土共的谎言不攻自破，则其专制统治一天也维护不下去。

头发乱了

回复  头发乱了


    我不知道你是有意袒护资本家还是无知幼稚。
权力私有的条件下实行财富私有，结果只能是造成贫富分化严重，产生新的资本家，广大百姓被剥削压迫，今天的中国你应该看到老百姓过的是什么日子。
天下为公1 发表于 2010-7-2 23:41

    抱怨有什么用？在资本家已经存在和权力已经私有的条件下该怎么办？

头发乱了

你赞成私有制，结果连私有制是什么都不知道，岂不是很荒唐？！
公有制的基础上一定没有效率吗？！
一定要财富私有才能提高生产效率？！
怎么解决私有化过程分配不公的问题？！
天下为公1 发表于 2010-7-2 23:44

    我确实不知道你的“私有”该怎么理解？我的私有就是“私自拥有”，没有更简单的含义，也没有更复杂的含义，不像共产党宣言那样有那么大的涵盖力，卖淫和换妻等同于全部夫妻关系，或者剥削等于全部人类关系，所以只能你来解释一下你的"私有"都包含那些含义。还有，你有什么办法在你的公有制的基础上兼顾效率？你对解决私有过程中的不公问题有什么高见？

头发乱了

你这是典型的雪糕理论：无主的雪糕放着，反正会融化，还不如让我自己把它吃掉！
天下为公1 发表于 2010-7-2 23:48

    你的假设缺少一个前提：无主的雪糕谁有权处置？这还是说明了我的观点，权力分配应先于财富分配。

头发乱了

楼上恕我在此笑你了。你本身说得就是矛盾。如果土共把自己放于法律之上，法律被肆意蹂躏（其实土共何止把其放于高于法律之上，而早已把自己放于神上之神位），你又希望其自己制定出法律来约束自己，岂不是与虎谋皮？每每出现执政危机，恰恰是土共马上挥舞起（狭隘）民族主义的大旗，欺骗可怜的国人被其玩弄，之后又弃之如矢，不断地在扇动着仇恨。真不知君在相信什么？自己建立的空中楼阁？
Elander 发表于 2010-7-3 00:28

   从上而下的变革并不是没有可能，台湾就是这样的，前苏联和东欧各国也是这样的，所以才需要民众的努力，如果没有压力，没有自下而上的压力，指望土共自己主动改变几乎是不可能的。

“通过致力于民间权利意识的觉醒、民间维权的扩张、民间自主性的上升、民间社会的发展,形成自下而上的压力,以推动自上而下的官方改革。”——刘晓波《通过改变社会来改变政权》

“无论是体制内身份还是体制外身份，也无论是自上而下的推动还是自下而上的推动，彼此之间都应该尊重其发言权。即便对那些依附官方的言行，只要不对民间的独立发言及维权运动构成强制，也应该将其视为一种对转型策略的有益探讨，并充分尊重其发言权；而那些主张自上而下的转型方式的人士，也要对自下而上的民间探索保持足够的尊重。在相互尊重与平等对待的前提下，自上而下与自下而上的两种主张之间的争论和对话，对于形成转型路径的民间共识，将产生更为有益的贡献。”——刘晓波《我的自辩》

我同意以上观点，这种上下互动的变革的社会成本最小，收益最大。也许你主张激进的革命，但是激进的代价除了社会成本高昂之外，还容易产生新的专制取代旧的，过程难以控制，结果无法预料。不过有一点或许是一致的，就是转变之后的中共也就不是中共了，只要实质上达成，我不在乎名义上他怎么叫。

头发乱了

马克思正是要致力消灭资本家剥削无产者造成的公妻制。

无产者的一切家庭联系越是由于大工业的发展而被破坏，他们的子女越是由于这种发展而被变成单纯的商品和劳动工具，资产阶级关于家庭和教育、关于父母和子女的亲密关系的空话就越是令人作呕。

　　但是，你们共产党人是要实行公妻制的啊，----整个资产阶级异口同声地向我们这样叫喊。

　　资产者是把自己的妻子看作单纯的生产工具的。他们听说生产工具将要公共使用，自然就不能不想到妇女也会遭到同样的命运。

　　他们想也没有想到，问题正在于使妇女不再处于单纯生产工具的地位。

　　其实，我们的资产者装得道貌岸然，对所谓的共产党人的正式公妻制表示惊讶，那是再可笑不过了。公妻制无需共产党人来实行，它差不多是一向就有的。

　　我们的资产者不以他们的无产者的妻子和女儿受他们支配为满足，正式的卖淫更不必说了，他们还以互相诱奸妻子为最大的实际上是公妻制。人们至多只能责备共产党人，说他们想用正式的、公开的公妻制来代替伪善地掩蔽着的公妻制。其实，不言而喻，随着现在的生产关系的消灭，从这种关系中产生的公妻制，即正式的和非正式的卖淫，也就消失了。
天下为公1 发表于 2010-7-4 16:13

    怎么看都貌似你在断章取义，文章明明……算了为了避免你勃然大怒，我贴出上下文

“其实，我们的资产者装得道貌岸然，对所谓的共产党人的正式公妻制表示惊讶，那是再可笑不过了。公妻制无需共产党人来实行，它差不多是一向就有的。　　我们的资产者不以他们的无产者的妻子和女儿受他们支配为满足，正式的卖淫更不必说了，他们还以互相诱奸妻子为最大的享乐。　　资产阶级的婚姻实际上是公妻制。人们至多只能责备共产党人，说他们想用正式的、公开的公妻制来代替伪善地掩蔽着的公妻制。其实，不言而喻，随着现在的生产关系的消灭，从这种关系中产生的公妻制，即正式的和非正式的卖淫，也就消失了。”

文章说的很明白，资产者因为不能满足对妻子和儿女的支配（剥削），于是他们去“嫖妓”（正式）和“换妻”（非正式），也就是说资产者的公妻制指的是卖淫和换妻，并不是只要是资产者的夫妻就是公妻，资产者（正常）夫妻之间是剥削关系。于是为了消灭个别现象（卖淫和换妻），他们就要连家庭关系都连根铲除。是你断章取义地说只要资产阶级的婚姻就是公妻制。

头发乱了

哀其不幸，怒其不争啊。
天下为公1 发表于 2010-7-5 01:24

    别鸡冻，请问一句，您的共产主义实现的可能性有多少？

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别鸡冻，请问一句，您的共产主义实现的可能性有多少？
头发乱了 发表于 2010-7-5 11:42

那你是不是建议让资本家统治中国比较可行？！

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抱怨有什么用？在资本家已经存在和权力已经私有的条件下该怎么办？
头发乱了 发表于 2010-7-5 10:43

在公平分配的框架还没建立之前，反对继续推行私有制，特别是土地私有！
你一句“有什么用”就放过造成不公的罪魁祸首，貌似私有化既得利益者的立场。

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回复 278# 头发乱了

你的理解能力实在有限，
跟那位野X不遑多让。
罚你再看十遍共产党宣言！

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头发乱了 发表于 2010-7-5 11:37

共产党宣言一文，精华何止万千，你还是做你的老本行，专攻下三路！

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楼上此言差也。争与不争，不在暴力。和平抗争的历史的案例不是一个。而今最重要的是觉醒的人让更多的人觉醒，土共的谎言不攻自破，则其专制统治一天也维护不下去。
Elander 发表于 2010-7-5 02:14

共党高压政策下，争者无福成为岳飞，却大多成为袁崇焕！
只因力量太悬殊了，没有强有力的政治帮手，百姓则群龙无首，知识分子则是秀才造反。

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回复 277# 头发乱了


    拿台湾比中共，江阿娇说得好“很傻很天真”