难以忘却的八九64（原创）

WTTO

I don't know if it's the problem with your English or intelligence. When I say Mao ZeDong is dead, do I have to add 'Mao ZeDong is dead in 1976' to make it correct?
weinberger 发表于 2010-6-8 12:43

小样儿！就你那点儿英文和智商还说别人有问题。知道 when 字怎么用吗？按你的逻辑，是不是可以说“When people in South Korea went on the streets to demand democracy and freedom, their government did not back down, but shoot them dead.”?

涛声依旧

和者盖寡 发表于 2010-6-7 22:46

   　成立于1988年的唐朝乐队,其成员均以身高超过184公分的壮硕外型和披肩长发，传奇式的经历和游戏般的生活态度，在音乐里提炼出一种中国人心里深处的自信，让听的人每从现实的平地中倏乎拉高拔起，回到故梦大唐的繁华盛境，并受到全世界音乐媒体强烈重视。  
　　 国际歌唐朝乐队是在1991 年出版的，后来被多次翻唱和参考，出现很多版本；当然也被一年一度的学生六四纪念日所利用和翻唱。

和者盖寡

　成立于1988年的唐朝乐队,其成员均以身高超过184公分的壮硕外型和披肩长发，传奇式的经历和游戏般的生活态度，在音乐里提炼出一种中国人心里深处的自信，让听的人每从现实的平地中倏乎拉高拔起，回到故梦大唐的繁华盛境，并受到全世界音乐媒体强烈重视。  
　　 国际歌唐朝乐队是在1991 年出版的，后来被多次翻唱和参考，出现很多版本；当然也被一年一度的学生六四纪念日所利用和翻唱。
涛声依旧 发表于 2010-6-8 18:53

谢谢你的介绍。

我以前主要是靠直觉理解的。呐喊的唱法，无拘无束地情感的直白，都深深带有那个时代的青年的典型特征。在我看来，就像出自学生之口。这也许就是大家都愿意用它来做纪念六四的音乐的主要原因吧！

涛声依旧

谢谢你的介绍。

我以前主要是靠直觉理解的。呐喊的唱法，无拘无束地情感的直白，都深深带有那个时代的青年的典型特征。在我看来，就像出自学生之口。这也许就是大家都愿意用它来做纪念六四的音乐的主要原因吧！
和者盖寡 发表于 2010-6-8 20:31

老师谆谆，我受益匪浅，谢谢 ！:p

smilngangel

回复 43# 聊者

说得好！

无忧了

哈哈哈。你太多情了。是没人让你陪呀！哈哈哈。是你先介入咱的事的呀？怎么？你忘了讲民主啦？应该说，你最好别来回应咱的帖，免得就这水平而丢人现眼地尴尬。你就跟那叫什么“皆为利来”的人，相互阿Q精神去吧。也挺自娱自乐的。哈哈
聊者 发表于 2010-6-8 23:30

老人家， 打发晚年有很多种方式
别为老不尊噢

sanmiwu

谢谢你的肯定，但我不认同你的观点。如果64只是“反贪”“反官倒”，它会有平反的一天。但64的后期已经不是这一层意义了，要平反什么？

反思当然需要，但“反思”尺度太大，轻到“回顾小结”，重可到“反省”。至于台湾228，国民党、民进党，甚至共产党都可以拿出来利用一把。如果按李敖考究，228事件是一件起因很小、很荒谬的台湾人杀台湾人的内讧。。。。。现在的国民党为了选票，不惜鞠躬掉眼泪。（不扯这档碎事了）
紫黄 发表于 2010-6-7 21:48

杨佳是个地地道道的杀人犯，但从网民的反应看，大部分人把他看做是杀贪官，为民除害的英雄。 为什么会这样，难道大家的脑子都除了问题吗？ 其实没有，老百姓有他朴素的逻辑：你不能逼着别人去杀人，然后再以杀人犯来起诉他。
我们不能只看结果，更要关心造成这个结果的原因。只有这样才能避免悲剧的重演。
64是以李鹏为首的强硬派政府和以柴玲为首的强硬派学生之间的一场较量。对64的定性是这场斗争的一方对另一方做的结论，当然是不够公正的，注定是要被翻案的。
至少从一个中立的第三方下个结论，那就是“从和平的请愿发展到最后的流血冲突”。学生市民不是政府所说的“反革命暴乱分子”，政府也不是学生所说的“沾满人民鲜血的刽子手，屠夫”。
妥协其实是个好词，没有妥协谈判的结果就只能是流血，可惜这个词被很多人当作投降的代名词。
64从最初的学生运动升级到后来的流血冲突，那个臭名昭著的426社论功不可没，他直接把学生推向了政府的对立面，成为敌对的双方。426社论是个分水岭，校方对学生马上变脸，态度很明显一个180度的大转弯。这是李鹏政府应该深刻检讨的地方，是他首先想学生宣战，根本没有听进温和派的意见。  
再来看看柴玲，在以赵紫阳为首的温和派失势以后，和政府对抗的结果只有一个，就是流血。柴玲似乎并不在乎这些，但她最终逃掉了，她还是珍惜生命的。从柴玲他们（不是柴玲一个人）将侯德健，刘晓波，王丹的建议置若罔闻的那一刻起，就注定了运动的结局是以流血收场。政府其实给了他们机会，可惜这个下台阶他们看也没看。不想有任何妥协的完全胜利只是一相情愿。
天安门广场6月4好没有死人现在看来是个事实，但这丝毫不能洗刷李鹏的清白。政府的目的是清场，不是杀人，斗争的一方已经妥协，屠杀已经缴械的一方除非李鹏的脑子已经坏了。
柴玲说了很多谎话，夸大了事实，也许他觉得这是斗争的需要，其实这是人品问题，同时也是社会问题。中国的老百姓唯一的消息来源是官方的媒体，当官方不能让人相信的时候，小道消息，谣言就会大行其道。
但愿我们能吸取教训，不要让悲剧重演，64所有死难的人们，他们都是烈士，这包括士兵，学生，平民以及那些向装甲车扔燃烧瓶的“暴徒”，你们的血不会白流。

paycheck

。。。。。。。

89年8月去北京出差，每到一处，不论是饭店还是商场，不论是路边还是公园里，被人看到我们是外阜来的，就马上会被围住，细说2个月前发生的惊天动地故事细节，几个小时后还不让离开。

这场集天、地、人一体的灾难发生在中国，没有赢者，只有输者。学生输了，中国政府输了，共产党输了，中国输了，中华民族伤了。

悲剧！我不忍回首那场灾难，但又不想把它从记忆中抹去。也许不会每年写东西纪念，但那场悲剧不应被忘却。
紫黄 发表于 2010-6-6 22:30

和紫黄先生有同感！  
过了64回到北京，有种不想再回忆的感觉。64 对中华民族永远是伤。。。伤。。。伤。。。

和者盖寡

六四是一次强烈的火山喷发，伴随而来的自然是一个较长时间的休眠，然而火山依旧在那，貌似平静，但是......

WTTO

I don't know if it's the problem with your English or intelligence. When I say Mao ZeDong is dead, do I have to add 'Mao ZeDong is dead in 1976' to make it correct?
weinberger 发表于 2010-6-8 12:43

今天再考考你的英文和智商：When I say weinberger did not know who had fathered him, do I have to add 'He was six months old then' to make it correct?

weinberger

Whatever,I have more important things to do than continuing this childish argument with you.

今天再考考你的英文和智商：When I say weinberger did not know who had fathered him, do I have to add 'He was six months old then' to make it correct?
WTTO 发表于 2010-6-10 12:23

WTTO

Whatever,I have more important things to do than continuing this childish argument with you.
weinberger 发表于 2010-6-10 12:30

Let's play it more childish: LIAR LIAR, PANTS ON FIRE!!!!!!!!!!!

freecn

有人说不过要开溜了。

sctoonca

楼主所言很真实。

这是俺去年写的一篇纪念文章：

为了忘却的纪念 - 写于“六.四”二十年前夜
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     二十年我亲身经历了那场声势浩大，席卷全国各地的民主运动。

　　我当时在JS工作。我们那几年分配到厂里的大学毕业生比较多，我们厂又是当地大厂，自然而然地我们置身于这场运动，成为当时除学生以外的运动的主流。

　　当北京学生开始绝食之日，就是中央调兵之时。北京先是宣布戒严，同时从四川等地调入大批军人，赶往北京。事后，我对邓小平及政治元老们在此事上的一刻没有犹疑感到悲哀-----这些人戎马出身，第一会想到的就是枪杆子。

      我和同事们参与围堵火车和坦克二师进京的活动。我们还到社会上募捐，将得来几千元委派四位同事（后来受到处分）送到北京学生手上。我每天跟在北京的大学同学或其父母通几次电话，了解北京的动态。同学的父亲是军方人士，得知我们在围堵军队进京，说北京又没有发生暴乱，要坦克来干什么。显然，他是认为军队没必要进入北京，但“暴乱”一词却被他言中了：没有几天，屠杀开始，于是“暴乱”一词便频频出现在广播电视之中了。

　　记得学生绝食十天后，事态有些平息，至少是学生是这样的。民运波及到了全国各地的各个层面，到处是声源北京学生的浪潮，北京的各行各业包括警察军人都出来游行，表示支持。我记得当时最兴奋的是中午午休时回家，从来没有这么认真和迫不及待地收看中央电视台的新闻。其实当时的领导人缺乏政治智慧。如果出来安抚一下，彼此给个台阶，也都会相安无事。但没有想到，事情竟然发生到了最坏的结果，这个结果后来让中国付出了沉重的代价。

　　那时一个六月初的周日，我以为运动已接近尾声，便少于收听“美国之音”等新闻，没太关心事态的发展。那天上午，我从“大光明”理发出来，看到淮海路上自西向东慢慢走来的大批的举着标语横幅的矿大、师院的学生出来游行，从他们的口号和标语中我才知道北京出事了。

    戒严部队是从南到北，自西向东入城的。从木樨地，公主坟，军博，沿长安街至天安门广场，一直到建外。军队在军车坦克的掩护下，开始屠杀，用当时官方的话就是“清场”，“平暴”。当时的学生并没有想到军队会真的向他们开枪。他们还手挽手地面对持枪的军人，军人开枪时他们还以为是橡皮子弹。当看到前面几排的人倒了下来，流了很多血，方才醒悟过来，慌忙逃窜。当时中央电台国际频道的播音员用哽咽的声音报道此事。

    军人很多是持枪平射的，或往人多的地方打。临街开窗探望，可能会遭致一排子弹，这也是当时官方对市民的警告，人们不能扎堆，临街不要开窗。我六月底去北京出差，特意到军博附近转悠，在长安街的上的快慢车道的隔离栅栏链接的角铁上发现很多弹孔。在建外外交公寓，窗户和外墙被打得弹孔斑驳。 子弹好像不是平时的那种，好像穿透力特别强，我同学当时捡了一些弹壳。我从二个独立的医疗渠道获知，在戒严部队的坦克里发现了针管和废弃的针剂瓶，似是兴奋剂。据说当时军队领导告诉士兵北京发生瘟疫，这是预防针等。这也就是很多人看到当时军人一边开枪，一边大笑的原因。

　 后来的好多天的晚上都是在收音机前度过的：一遍遍收听“美国之音”，法国中文电台关于北京的最新报道，新闻权又回到党的手中。毕竟，中国新闻自由过。我当时录下了“美国之音”的新闻，悲愤地用笔记录下来当时的一切。

    我在六月五日给同学打电话时，还听到的枪声。同学的母亲是阜外的医生，医院里有很多中枪的死者和伤员。交通中断，北京陷于瘫痪，其母从医院回家至黄寺只能走路几个小时。北京当时究竟死了多少我无法得知 （我希望我有生之年能得到官方的真实地答案），但肯定应是上千。我主任出差的北京中央计委，看到通告说某同志在家中无中流弹身亡；我到机电部一所出差也听到了他们所里也有人死亡的消息。后来跟前妻聊起此事，她当时在北京上学并在防疫站实习，参加了抢救工作，的确，当时流了很多血。事过几天中央官方的新闻发布会上袁木说根本没有人伤亡，简直就是个大大的笑话。
   
　　以下是维基百科，自由的百科全书对“六四事件”的解释：

　 “六四事件，是指主要由北京学生和知识分子在1989年4月15日北京天安门广场發起的一场抗议示威活动。同年，世界其他主要的共产主义国家也频繁出现政治动荡。

　　胡耀邦的逝世成为了这次抗议示威的导火线，北京各大高校学生为胡耀邦举行的悼念活动在數日內迅速演變成大規模的抗议示威。在胡耀邦的追悼会当日，聚集在天安门广场上的人群有数万之多。尽管缺乏一致的目标和统一的领导，但抗议群众普遍反对政府中存在的權威主義并提出了经济改革与政治民主化的诉求。除了出现在北京天安门广场附近的抗议人群，全国其他城市也相继爆发了大规模的抗议活动。

　　抗议示威活动从4月15日开始至6月4日结束，共持续了七周时间。中国政府为结束抗议活动，动用了军队强制驱散人群并爆发了军民冲突，造成大量的伤亡。中国官方公布的数据是：241人死亡（包括士兵），7000多人受伤；但中国红十字会和一些学生组织报告称有2000—3000人死亡。

　　镇压结束后，政府展开了一系列打击活动，包括抓捕此次事件的相关人士，打压全国各地的抗议示威，限制外国新闻社的采访活动，控制国内媒体的报道。很多曾公开对抗议群众表示理解和同情的党内人士遭到了清洗，包括赵紫阳在内的一些高级官员遭到了软禁。中国政府实行的武力镇压也受到国际社会普遍的谴责。”

　　二十年过去了。很多新生代都没有听过“六四”这个词，更不知道那几天北京究竟发生了什么。整个民族好像的得了失忆症，拒绝重提这个词。但是毕竟，我们这一代人很多都经历了这场在中国历史上值得重树一笔的群众运动，有的甚至亲身经历的北京血与火的洗礼，甚至，但有些生命永远定格在青春韶华的年龄。但愿，在不久的将来，“六四”凶手的能够面对历史的审判，我们的民族能够坦然面对这段不光彩的一页，不要将“六四”只是作为一个历史名词。


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马英九今年的感言比较直接地谈到中国的人权问题，但也小心地避开他上台前那种对中共批评。

他说衡诸历史，任何政府与人民的冲突若以流血收场，政府作为握有公权力的一方，总要负起主要的责任。

他并说任政府存在系于人民的信赖，当政府以武力对付人民时，受伤的不仅是人民，政府与人民的信赖也连带受到伤害，需要很长时间修补，任何政府面临类似问题时须勇敢面对，以最大耐心与包容来谋求重建。

从来没有救世主