老酒给你设计一个宪政民主实施方案如何？

Bumblebee

回复 1# 酒中仙

在你的方案中，目前统治阶层的利益如何得到保证？他们能从中得到什么好处？
如果你不解决这个问题，人家为什么要把权力拱手让出来？

共产党

回复  酒中仙

在你的方案中，目前统治阶层的利益如何得到保证？他们能从中得到什么好处？
如果你不解决这个问题，人家为什么要把权力拱手让出来？
Bumblebee 发表于 2012-2-3 10:20

这个方案至少保证了现政权的原班人马绝大部分可以继续在台上干6年以上（假定民选总统任期4年），这就使那些贪腐的，有血债的官员有时间有机会安排自己和家族全身而退。更长的时间就要看他们能不能为自己忽悠选票了。

这实际上是比前苏联更和缓的一种变革。直到现在，前苏联的官员们仍然控制俄罗斯联邦的大部分权力。但是一旦宪法改变了，慢慢就会走上正轨。

weinberger

统治阶层只有在感受到巨大压力的情况下才会做出这种让步. 现在他们的对手还远远没有和他们讨价还价的本钱.

这个方案至少保证了现政权的原班人马绝大部分可以继续在台上干6年以上（假定民选总统任期4年），这就使那些贪腐的，有血债的官员有时间有机会安排自己和家族全身而退。更长的时间就要看他们能不能为自己忽悠选票了。

这实际上是比前苏联更和缓的一种变革。直到现在，前苏联的官员们仍然控制俄罗斯联邦的大部分权力。但是一旦宪法改变了，慢慢就会走上正轨。
酒中仙 发表于 2012-2-3 10:56

Bumblebee

这个方案至少保证了现政权的原班人马绝大部分可以继续在台上干6年以上（假定民选总统任期4年），这就使那些贪腐的，有血债的官员有时间有机会安排自己和家族全身而退。更长的时间就要看他们能不能为自己忽悠选票了。

这实际上是比前苏联更和缓的一种变革。直到现在，前苏联的官员们仍然控制俄罗斯联邦的大部分权力。但是一旦宪法改变了，慢慢就会走上正轨。
酒中仙 发表于 2012-2-3 10:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

全身而退？说不定被秋后算账。这种事情在中国历史上屡见不鲜。
即便全身而退，这比目前不需要退的状态要差得多。目前执政集团的地位非常稳固，被揪出来的贪官的比例非常低。目前中国的老百姓想的大多是赚钱，社会依旧稳定。统治阶层没有必要放弃未来的利益。

共产党

统治阶层只有在感受到巨大压力的情况下才会做出这种让步. 现在他们的对手还远远没有和他们讨价还价的本钱.
weinberger 发表于 2012-2-3 11:30

到了全体大陆华人有一半以上认为必须赶走共产党的时候，压力就够了。
讨论这个方案的目的就是证明，所谓“中国人素质不够”，所谓“一搞民主就会天下大乱”全是无耻的骗人鬼话。不搞民主的唯一原因就是既得利益集团保持权力和掠夺财富的贪得无厌的欲望。

糊硕士的父亲们

到了全体大陆华人有一半以上认为必须赶走共产党的时候，压力就够了。
讨论这个方案的目的就是证明，所谓“中国人素质不够”，所谓“一搞民主就会天下大乱”全是无耻的骗人鬼话。不搞民主的唯一原因就是既得利益集团保持权力和掠夺财富的贪得无厌的欲望。
酒中仙 发表于 2012-2-3 14:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

傻轮瞎掰， 轮子邪教匪徒已经把中共退党超过一个亿了！ 都成负数了，哪里还有共产党？

抬头看

老酒这贴，看题目奏是不错，顶上去先谢，再看：

heleng

回复  heleng
你有什么资格纠正我呀。我说刘晓波是英雄，是钦佩他敢为自己理想献身，算是条汉子。你呢？充其量是只胆小的地鼠，被人戳疼了吱吱叫几声，盼着别人打下来粮食，偷偷享用一下果实而已。
邴醉山 发表于 2012-2-3 09:41

    :laugh:  瞧你后面这话说的，活脱脱勾勒出：你真是一副小人心肠小人胚！就跟当年老毛诬蔑老蔣：抗战八年，蔣躲在峨眉山上，等抗战胜利就下山摘桃如出一辙！（这只是比喻，不意味着你是老毛，我是老蔣。别在这里做文章）
你以为用这种嘲讽的伎俩就可以阻止我说话了吗?
刘晓波当然是条汉子。可是你呢? 你人模狗样还长个赖蛤蟆的心，因此生成臆想症的颠狂相，总把那臆想当成个真事儿自娱自乐地说；偏还要装出个晚清无能老朽的嘴脸，一把鼻涕一把眼泪哭喊着：祖宗家法不能变，一变天下就大乱。你桤人忧天都让我笑喷，却浑然不知还在痴人说梦。
民主和宪政人人皆可谈。谈的高低那是水平和认识。人和人不一样，这很正常。有一颗追求光明的心就比阴暗猥琐小人心要磊落得多！至于在哪谈是人的自由。这是加拿大，民主的国家，人们有言论自由。至于你，一边享受着民主自由，一边用阴暗的小人之心做猥琐的揣测，令人所不齿！

共产党

全身而退？说不定被秋后算账。这种事情在中国历史上屡见不鲜。
即便全身而退，这比目前不需要退的状态要差得多。目前执政集团的地位非常稳固，被揪出来的贪官的比例非常低。目前中国的老百姓想的大多是赚钱，社会依旧稳定。统治阶层没有必要放弃未来的利益。
Bumblebee 发表于 2012-2-3 11:53

“目前执政集团的地位非常稳固”这种估计显然是错误的。如果非常稳固，那就不会出现110万裸官，高官显贵都在瑞士有存款这类现象。基尼系数也是一个指标。你到国内网站看看那些跟帖也能感受到民众的脉搏。当然，即便是在地震带上，那一天发生地震，是一星期后，还是一年后，还是10年后，就是极难预测的。

温家宝呼吁“如果不进行政治体制改革，经济上改革开放的成果就会丧失”。而同时吴邦国又被授意发表“5个不搞”的陈词滥调，正是因为体制内有“5个要搞”的要求。更何况老百姓了。

主动开始改，还是顽抗到最后发生革命？这是当权者需要权衡的。他们面临的问题，和当年慈禧太后一样。这也是高风险高回报，低风险低回报。

抬头看

阿魁啊，恭喜你当上明星喽，不忽悠你，自己来看：

本周之星
满 江 红
发帖 209 篇
黎丽 新省阿魁

你小子发了有200篇吧？跟坛子干上了？

加东老张

“目前执政集团的地位非常稳固”这种估计显然是错误的。如果非常稳固，那就不会出现110万裸官，高官显贵都在瑞士有存款这类现象。基尼系数也是一个指标。你到国内网站看看那些跟帖也能感受到民众的脉搏。当然，即便是在地震带上，那一天发生地震，是一星期后，还是一年后，还是10年后，就是极难预测的。

温家宝呼吁“如果不进行政治体制改革，经济上改革开放的成果就会丧失”。而同时吴邦国又被授意发表“5个不搞”的陈词滥调，正是因为体制内有“5个要搞”的要求。更何况老百姓了。

主动开始改，还是顽抗到最后发生革命？这是当权者需要权衡的。他们面临的问题，和当年慈禧太后一样。这也是高风险高回报，低风险低回报。
酒中仙 发表于 2012-2-3 18:33

你这个分析有道理，中共早已是内外交困，全靠勾结洋奴得以维持。
只要民众一起，推翻中共如同摧枯拉朽，根本不需要什么过渡。

现在中国的问题是，洋奴当道，而且无处不在，已经泛滥成灾。
中国的民族资产阶级和民族民主政治力量，没有生存空间。

heleng

......不搞民主的唯一原因就是既得利益集团保持权力和掠夺财富的贪得无厌的欲望。
酒中仙 发表于 2012-2-3 14:34

    :thumbu:

加东老张

到了全体大陆华人有一半以上认为必须赶走共产党的时候，压力就够了。
讨论这个方案的目的就是证明，所谓“中国人素质不够”，所谓“一搞民主就会天下大乱”全是无耻的骗人鬼话。不搞民主的唯一原因就是既得利益集团保持权力和掠夺财富的贪得无厌的欲望。
酒中仙 发表于 2012-2-3 14:34

你认为大陆华人认为必须赶走共产党，还不到一半吗？
因为国民党和美奴党会趁虚而入，没办法而已。

那些无耻的骗人鬼话，正是你一次又一次泡制。
唤醒民众，你们骗了民众百多年还需要唤醒吗？

欧洲民主，是资产阶段推翻帝王专权，然后由人民掌权。
北美民主，是独立运动推翻欧洲殖民，然后由人民掌权。

中国民主，也应当是这个过程，你们全部给搞反了。
需要民运赶走中共由人民掌权，并不是由人民赶走中共由民运掌权。

中国这近百年弯路，都是把人民推到最前沿去送死。
结果实现野心家阴谋，人民还是没权，这种诡把戏还搞多少次？

加东老张

你能说出这句话, 我就不计较你其他的蠢话了.
但是我要纠正你: 刘晓波是个真英雄!
heleng 发表于 2012-2-3 00:40

呵呵，计较他的话你能怎样，不搞人身攻击，你还能直接反驳吗？
为什么说刘晓波是个真英雄？

韩寒说：中国民主后选出来的头头也一样会胡来，比共党还不如。
刘晓波自由以后，我会想办法问他怎么看，一个英雄不应当回避问题。
希望不论他如何回答，到时你能坚持看法，如果你能坚持到那时不换马甲。
不会象以前挺韩寒那批人，突然一下子都倒起了韩寒。
你现在怎么看韩寒这句话？

加东老张

你能说出这句话, 我就不计较你其他的蠢话了.
但是我要纠正你: 刘晓波是个真英雄!
heleng 发表于 2012-2-3 00:40

呵呵，计较他的话你能怎样，不搞人身攻击，你还能直接反驳吗？
为什么说刘晓波是个真英雄？

韩寒说：中国民主后选出来的头头也一样会胡来，比共党还不如。
刘晓波自由以后，我会想办法问他怎么看，一个英雄不应当回避问题。
希望不论他如何回答，到时你能坚持看法，如果你能坚持到那时不换马甲。
不会象以前挺韩寒那批人，突然一下子都倒起了韩寒。
你现在怎么看韩寒这句话？