老酒给你设计一个宪政民主实施方案如何？

齐力

回复 41# heleng

Heleng 同学你好！谢谢你的对我宗教信仰的尊重！
任何真正为中国老百姓着想的意见我觉得都挺好的。但是在每个人都认为自己是站在真理的这一边的时候，是不是从自己的集团利益出发？或者走极端？

我总觉得中国的政治太复杂。孙中山是我敬重的一位民主倡导者，他的尝试失败了。现在我还没有看到任何一个 ”民主“人士的政治理念，人品可以和他相媲美的。所以我以前也说过，不是中国老百姓的素质跟不上，是没啥可选的。

中国老百姓这些年日常生活水平提高不少，外国也不敢再小看中国了，这些都是难得的成绩。凭心而论，政府也不是一无是处。中国需要的改革，不是革命！

你们研究人权，我想请教你一个问题：美国在50年代，很多州黑人连和白人说话的权利都没有，那可是在联合国人权宣言发表之后的事情。怎么看呢？

只是我的个人意见，不对的地方别受伤。如果我以后认为我的想法是错的，我会改。只要不伤害中华民族，不同意见都可以讨论。

weinberger

主要还是经济问题,如果大多数人觉得生活质量还在提高的话,就可以容忍当权者的很多行为,包括腐败,包括侵犯某些人的人权.这个叫做"面包契约". 就像沙特老百姓生活非常富裕,福利很好,那么即使统治者独裁,挥霍无度,老百姓也会无所谓.  一旦经济出现逆转, 人心就会开始思变. 所以中共拼了命的保经济.他们自己心里是很清楚的.

“目前执政集团的地位非常稳固”这种估计显然是错误的。如果非常稳固，那就不会出现110万裸官，高官显贵都在瑞士有存款这类现象。基尼系数也是一个指标。你到国内网站看看那些跟帖也能感受到民众的脉搏。当然，即便是在地震带上，那一天发生地震，是一星期后，还是一年后，还是10年后，就是极难预测的。

温家宝呼吁“如果不进行政治体制改革，经济上改革开放的成果就会丧失”。而同时吴邦国又被授意发表“5个不搞”的陈词滥调，正是因为体制内有“5个要搞”的要求。更何况老百姓了。

主动开始改，还是顽抗到最后发生革命？这是当权者需要权衡的。他们面临的问题，和当年慈禧太后一样。这也是高风险高回报，低风险低回报。
酒中仙 发表于 2012-2-3 18:33

加东老张

回复  heleng

Heleng 同学你好！谢谢你的对我宗教信仰的尊重！
任何真正为中国老百姓着想的意见我觉得都挺好的。但是在每个人都认为自己是站在真理的这一边的时候，是不是从自己的集团利益出发？或者走极端？

我总觉得中国的政治太复杂。孙中山是我敬重的一位民主倡导者，他的尝试失败了。现在我还没有看到任何一个 ”民主“人士的政治理念，人品可以和他相媲美的。所以我以前也说过，不是中国老百姓的素质跟不上，是没啥可选的。

中国老百姓这些年日常生活水平提高不少，外国也不敢再小看中国了，这些都是难得的成绩。凭心而论，政府也不是一无是处。中国需要的改革，不是革命！

你们研究人权，我想请教你一个问题：美国在50年代，很多州黑人连和白人说话的权利都没有，那可是在联合国人权宣言发表之后的事情。怎么看呢？

只是我的个人意见，不对的地方别受伤。如果我以后认为我的想法是错的，我会改。只要不伤害中华民族，不同意见都可以讨论。
齐力 发表于 2012-2-3 20:59

说起人品，哪个运子都比孙大炮强，连蒋光头也比孙大炮强。

他提倡驱除鞑虏，他自己却先投靠日本后投靠苏联。
他提倡反法西斯，他自己却建立了第一支党军。
他提倡国家统一，他自己却在广东搞割据。
他提倡三民主义，他自己却联俄联共打压农工。
他提倡一夫一妻，他自己却妻妾成群，只公开就有四个。
。。。 。。。
国共之所以把孙大炮捧起来，只是因为他创建党军。
从此党在国之上，哪个党胜出都是党在国之上。
民主就变成口号，孙大炮是中国百年祸根。

不是中国老百姓素质跟不上，更不是没啥可选。
洋奴无处不在，选出也没用，不如先看看热闹。

独运轮猴急，中共提心吊胆，民族民主力量便从中发展。
中国民主已被这些人误了百年，心急吃不上热豆腐。

齐力

回复 64# 新省阿魁
:thinking: 我得再好好看看关于孙的历史。

加东老张

回复  新省阿魁
我得再好好看看关于孙的历史。
齐力 发表于 2012-2-3 22:09

其实不用看啦，孙的历史，其实就是国共两党洗脑史。
你只看事件和年代，不要看那些移花接木用词。

国共两党都认为，孙是中国民主先行者，中华民国创建人。
其实满清革命党起义推翻帝制创建民国时，孙还在欧洲餐馆洗碗。

听到消息，就跑回国自称民国临时大总统，其实此民国非彼民国。
忽悠了四个月就忽悠不下去了，跑到日本又创建了个革命党。

此革命党又非彼革命党，靠日本人扶持回国接着忽悠。
终于忽悠到苏联支持，革命党改组为国民党，并建了党军。

小人得志，一步登天，接着就死掉了，哪有什么历史。
他那点把戏被两个人发扬光大，小流氓老蒋和大恶魔老毛。

世界第一支党军是希特勒，第二支党军是列宁所建。
第三支党军是由国共两党合建，先是狼狈为奸后来分道扬镳。。。

世界党军史有孙一笔，中国历史中，孙只是个跳梁小丑。
他是国共两党的党父，中国假民主真独裁之父。

其实中国早在林则徐时，就已经“睁开眼睛看世界”了。
民主体制早就不需要谁送谁教，只因国力虚弱洋奴作乱不休。

heleng

......你们研究人权，我想请教你一个问题：美国在50年代，很多州黑人连和白人说话的权利都没有，那可是在联合国人权宣言发表之后的事情。怎么看呢？
齐力 发表于 2012-2-3 20:59

你千万不要说我是"研究人权". 我真当不起这 "研究" 二字, 只是随便有感而发, 如此而已.

"请教"之词更不敢受, 就是切磋, 交流.

你提出的这个问题, 是一个很大的话题. 黑人受到白人歧视也是不争的历史事实. 咱们长话短说: 联合国<<世界人权宣言>>的发表, 是向世界提出的"作为所有人民和所有国家努力实现的共同标准," 它不是一部法律,而是一个宣言. 所以它的实现要靠个人和社会,以及国家的努力, 通过教诲和教育促进人们对权利和自由的尊重. 这需要有个渐进过程. 你应该能看到, 在<<世界人权宣言>>发表之后的六十多年间, 美国的人权状况有了长足改进, 黑人地位大大提高, 歧视逐渐消除 现在黑人都当了美国总统啦. 今天的美国,为他的人民提供一个人人平等, 公平竞争的社会大环境, 只要你有真才实学真本事, 不管你是什么人, 来自何方, 什么肤色,你都可以实现你的理想. 所以, 历史是不能忘记, 但更重要的是看现在. 改善了, 进步了, 就该往前看. 不该抓住过去的不是当现在去数落.
这是我的一点浅见, 仅供咱们切磋.

糊硕士的父亲们

宪政民主实施方案

中国实行宪政民主制度的经济基础已经存在。一个庞大的中产阶层已经形成。现在唯一的障碍，就是既得利益集团的贪婪和对清算的恐惧。下面提供讨论的方案，会使一部分希望彻底清算共产党罪恶的民众感到不够痛快，但是这个方案可以最大限度地减小阻力，避免流血，避免混乱，达到使中国和平有秩序地过渡到宪政民主制度。因此，让一步也许值得。

1。解散中国共产党（按本来意义讲，这个党在30年前已经名存实亡）真正按宪政民主制度改写宪法，确定在一年准备期后实行全国大选。

2。从中央政治局到各级地方党的干部原地转为全国大选各级组织委员会临时工作人员。

3。各级政府官员和各级国有企业行政负责人全部原地留用直至新民选政府成立。

4。由现任政治局常委自行组合，在全国成立不超过两个或三个政党（任何政党不得自称共产党或类似名称），原中共党员或党外公民可从新登记加入这些政党。

5。各党的党魁（均为现任政治局常委）按自己的治国理念制定执政纲领，进行宣传鼓动，发展党员，准备在一年后实行全国大选，选举第一届民选总统。

你别以为这样干的结果和以前一模一样，还是这几个人在台上转。这已经就是个实质性的改变，它把原来由黑帮大佬暗箱作业指定接班人的游戏改成了候选人公开宣布执政纲领由民众一人一票选择的现代政治制度。只要这样开放了党禁，则言论自由，三权分立制衡，军队国家化等等制度就势在必行。
酒中仙 发表于 2012-2-2 19:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这是集无知无赖无耻无聊无德无脑于一体的怪异意念

加东老张

你千万不要说我是"研究人权". 我真当不起, 只是随便有感而发, 如此而已.

你提出的这个问题, 是一个很大的话题. 黑人受到白人歧视也是不争的历史事实. 咱们长话短说: 联合国的发表, 是向世界提出的"作为所有人民和所有国家努力实现的共同标准," 它不是一部法律,而是一个宣言. 所以它的实现要靠个人和社会,以及国家的努力, 通过教诲和教育促进人们对权利和自由的尊重. 这需要有个渐进过程. 你应该能看到, 在发表之后的六十多年间, 美国的人权状况有了长足改进, 黑人地位大大提高, 歧视逐渐消除 现在黑人都当了美国总统啦. 今天的美国,为他的人民提供一个人人平等, 公平竞争的社会大环境, 只要你有真才实学真本事, 不管你是什么人, 来自何方, 什么肤色,你都可以实现你的理想. 所以, 历史是不能忘记, 但更重要的是看现在. 改善了, 进步了, 就该往前看. 不该抓住过去的不是当现在去数落.
这是我的一点浅见, 仅供咱们切磋.
heleng 发表于 2012-2-4 00:24

研究人权有什么担当不起？你哪一贴不是借人权说事？
美国并不如你想象，黑人当总统只是个点缀。
美国命脉掌控在大财团手中，政党总统只是代言人。

美国成立前，犹太人的地位还不如黑人。
那时黑人只是没有自由，犹太人要受到追杀。
犹太人在美国一下就被解放，黑人为什么就那么久？
因为两者经济地位不同。

相同经济地位也就相同处境吗，仍然也不是。
华人掌握资本并不少于犹太人，可是地位却差很多。
看来还有一个先来后到的问题。

中国也是一样，洋奴泛滥百年，仍然压制不住民族力量。

MIKETWO

利用网络发出正义的呼声，促进华夏民族的文明进步，是每一个华人都能做也应该做的，是尽义务。你懂吗？
酒中仙 发表于 2012-2-3 00:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

老尿，好象你的血统是洋滴吧，华夏民族哪有你滴份？

Bumblebee

“目前执政集团的地位非常稳固”这种估计显然是错误的。如果非常稳固，那就不会出现110万裸官，高官显贵都在瑞士有存款这类现象。基尼系数也是一个指标。你到国内网站看看那些跟帖也能感受到民众的脉搏。当然，即便是在地震带上，那一天发生地震，是一星期后，还是一年后，还是10年后，就是极难预测的。

温家宝呼吁“如果不进行政治体制改革，经济上改革开放的成果就会丧失”。而同时吴邦国又被授意发表“5个不搞”的陈词滥调，正是因为体制内有“5个要搞”的要求。更何况老百姓了。

主动开始改，还是顽抗到最后发生革命？这是当权者需要权衡的。他们面临的问题，和当年慈禧太后一样。这也是高风险高回报，低风险低回报。
酒中仙 发表于 2012-2-3 18:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

中国的基尼系数比发达国家高，但与很多发展中国家相比，并不算很高。我去过印度，感觉那里的贫富差距更大。东南亚其他发展中国家，包括菲律宾，印尼，的贫富差距也非常大。我在国内的网站上看到大量痛骂加拿大的言论。基本上都是对加拿大的负面评论，你觉得这也是民众的脉搏？

晚清的统治者被外国打得逃窜，这与现在的形势完全不同。

齐力

回复 67# heleng
谢谢Heleng 的同学的解答！世界的确都在进步。我觉得现阶段的世界人权的目标还是人的生存权和种族平等权。（整个世界来说阿,人权就应该是所有人类）。

感谢强化民主，人权这个概论，强化了概念，以后步步提高，赶英超美也是大有希望的.....:laugh:

共产党

中国的基尼系数比发达国家高，但与很多发展中国家相比，并不算很高。我去过印度，感觉那里的贫富差距更大。东南亚其他发展中国家，包括菲律宾，印尼，的贫富差距也非常大。我在国内的网站上看到大量痛骂加拿大的言论。基本上都是对加拿大的负面评论，你觉得这也是民众的脉搏？

晚清的统治者被外国打得逃窜，这与现在的形势完全不同。
Bumblebee 发表于 2012-2-4 10:50

请问你在什麽网站上看到“大量痛骂加拿大的言论”，这对我是闻所未闻的新鲜事。请给我一个链接。

Milan2003

正如温家宝近日所言：不改革即死

Bumblebee

请问你在什麽网站上看到“大量痛骂加拿大的言论”，这对我是闻所未闻的新鲜事。请给我一个链接。
酒中仙 发表于 2012-2-5 10:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

最近有关加拿大的中文新闻比较少，找到一个哈珀访华的正面新闻，看看背后人们怎么说：
“2012-02-06 00:22:43  新浪网友风雨同舟
加拿大是追随美国主子的走狗，哈勃是反华的小丑之一，中国人民不欢迎其访华
”

http://comment5.news.sina.com.cn/comment/skin/default.html?channel=gn&newsid=1-1-23885102&style=0

以前碰到有关赖昌星的新闻，或者京都协议的新闻，广大的中国人民给出的评论就更难看了。

weinberger

就这么一句话啊? 加拿大的网站上骂加拿大的言论比这个多多了. 网上的言论不能太当真, 很多骂的人都是些口是心非的"司马南"式人物.

最近有关加拿大的中文新闻比较少，找到一个哈珀访华的正面新闻，看看背后人们怎么说：
“2012-02-06 0043  新浪网友风雨同舟
加拿大是追随美国主子的走狗，哈勃是反华的小丑之一，中国人民不欢迎其访华
”

http://comment5.news.sina.com.cn ... 3885102&style=0

以前碰到有关赖昌星的新闻，或者京都协议的新闻，广大的中国人民给出的评论就更难看了。
Bumblebee 发表于 2012-2-5 17:23