“常见逻辑错误”之一：中国好，你为什么不回中国去？

九九重阳

离题万里

清朝的中国是不是称为大清帝国？！
大清帝国是不是孙中山灭亡的？！
天下为公1 发表于 2010-7-16 01:14

    你能说一下孙先生是怎么灭亡大清的吗？

知道我是谁

哈哈哈~，您真会带刺的幽默。调节一下气氛，俺喜欢且轻松许多。
其实“搞情感”倒是文字随便了许多（所以，这里这个“搞”字俺就不推敲了）。
您这个说字忒重要，让俺白完全相反理解了您上帖的意思。
野山 发表于 2010/7/16 13:43

进了俺们光棍村，要丢掉画廊屯的习气。放开小脚粗犷点，因为这里不需要看女人脸色说话，记啦爷们？

和者盖寡

[按：本人推出51网辩论中“常见逻辑错误”系列。欢迎讨论，拒绝谩骂]

在诸多论战中，比较多的一种说法是：“既然你说中国（北京/上海等地）好，为什么还留在加拿大，为什么不回去”？

一、说中国好的，一般基于以下几种因素：
1、人际交往方便，包括语言、行事习惯；
2、对有较好以往条件的人的落差，如：收入、专业技术运用、受人尊重等；
3、偶然受委屈后的牢骚，如：被罚款、被炒鱿鱼、被异族人白眼、缺少亲朋好友关心等；
4、对别人过分渲染“中国不好”的直觉反应；
5、“谁不说家乡好”的普通心理；
6、改革开放以来的少数暴发户、富人；
7、家里在共产党里有做大官的，来国外狡兔三窟的；
8、虽然身在加拿大，但有党的任务在身的；
9、受党多年灌输形成了不可克服的惯性思维的；
10、其它。

二、不回中国的原因：
1、经济原因。跨国迁徙不是像看场电影那么简单，牵涉到回国后的再就业、资产重置的成本及损失、来回闹腾的费用等；
2、家庭因素。配偶的意向（一般女性更希望留在加拿大）；小孩的教育习惯性、连续性和生活喜欢度（几乎所有小孩不愿意挪窝，从中国过来如此，从加拿大回去更是如此）；
3、有些人尚未到回中国去的计划时间；
4、加拿大确实有许多地方值得赞美，如自然环境、遵章守纪、彬彬有礼、卫生状况、自由度等；
5、其它原因，如年龄、健康状况、面子等；
6、跑出来的贪官，逃避法律制裁；
7、贪污来的赃款让家属在国外花费掉，方便、安全；
8、组织委派的工作岗位在加拿大；
9、嘴上喊爱国，心里却崇洋媚外。

三、逻辑推理
1、说中国好，不意味着说加拿大不好。许多人说“中国好”的含义，是想表达“中国并不像你说的那么差”的意思，是对一些人过度说“中国不好”的反驳；
2、说A好，不意味着一定要奔A而去，也不意味着应该占有A。说美国、苏伊士、瑞士好的人很多，实际“能”或“想”居住那些地方的比说的人少许多，因为有客观因素约制。同理，说某女明星漂亮，用“你为什么不娶她”来责问是强人所难、很不礼貌的；
3、与“说A好，你为什么不到A去”对立的“说A不好，你为什么不离开A”，才合乎逻辑。如果某人说“自己老婆不好”，你可以问他“为什么不离婚”，同理，一直抱怨说“加拿大不好”的，你完全有理由问他“为什么不离开加拿大”？
4、吃里扒外的白眼狼都是这样；
5、吃着碗里，看着锅里的市侩的表现；
6、心口不一，心里想的和嘴上说的是两回事。
7、故意说的不全，片面强调。
紫黄 发表于 2010-7-15 10:25

以补充内容的形式加以讨论和纠正

梦游情伤

为河蟹天朝战斗的网络评论员您辛苦了
野驰 发表于 2010-7-15 20:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

What? This is real in Canada? Alarm: everyone here is just to help China and loves China, even though some like Gov., and some not. But this should not become potential risk to people who is trying to express their opinions here. Agree or disagree are all contributions. But this screening thing means something - dangerous. My point: China as a Country, means its people and territory, not gov. People live in China will have to face reality, its ugly Gov. The policy creates environment and the gov. does manipulate its people and makes country different. So if some express they don’t like China, does not mean they don’t love their home country.

紫黄

闹了半天，河蟹天朝的营业执照是联合国发的

斯威士兰也是联合国成员，不过人家是帝制，营业执照由老皇帝自己发就够了。

中华人民共和国，既然是共和制，营业执照毛太祖不能发，机枪坦克也没有权力发营业执照。

改国号中华共产奴隶国，共产党也不需要 共和的营业执照了。
野驰 发表于 2010-7-16 20:40

专心讨论，玩俏皮嘴请另贴玩耍。

梦游情伤

Suggestion: Please do not screen any comments

紫黄

回复 185# 和者盖寡

以前你喜欢据典引句，最近似乎只会骂骂咧咧了？是改变风格了，还是江郎才尽？

梦游情伤

要来辩论就别放洋屁。
扫描仪 发表于 2010-7-16 00:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

Sorry, seems your minority here.

梦游情伤

你又胡说了。我的祖国叫中国。纵向看，上溯秦汉，下到明清，近到民国、新中国，都是“中国”。这是我一贯观点。可惜你忙于“天朝”、“河蟹”、党爸党妈。。。正经一点词汇和观点，你过眼就忘记。
紫黄 发表于 2010-7-15 22:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

Some times you change opinion either way. That may cause confusion, and maybe that’s why so many back and forth arguments going on here. But I believe even though someone who disagrees with you, this doesn’t mean they don’t 把祖国比母亲.

野山

进了俺们光棍村，要丢掉画廊屯的习气。放开小脚粗犷点，因为这里不需要看女人脸色说话，记啦爷们？
drag 发表于 2010-7-16 22:47

嗯哪，记啦。
谢谢指教，只是俺有时把握不准粗犷和粗野的尺度，先小步试水，适应一下。
虽然极少交流，却好像你是画廊时事两栖打俺，但不知为何，俺第3感觉你天生亲切友善。故请你也放开批判俺的一些糊涂和错误观点。
咋也得顺口溜、溜几句溜须话：
初来光棍村
就遇小刺枚
欢迎多扎刺
扎时少用劲

紫黄

二：不回中国的原因：
1.经济原因,不存在。因为从中国到加拿大也牵涉到就业、资产重置的成本及损失、来回闹腾的费用等,但是还是来加拿大了。相反,要是真的想回国,同样这点钱换成人民还绝对数多些。
2.小孩不愿挪窝，不存在这个困难，因为从母国到加拿大，要移民的家庭照样把孩子带到加拿大，而不管孩子已经在中国长多大了。连这样的挑战都能适应，回到母国怎么就反而“困难”和“缺乏决心了呢？
3."有些人尚未到回中国去的计划时间",这条完全不成立。那你从中国到加拿大怎么就有时间了呢？有的人在中国的工作再忙，也要想办法请假、辞职，暗暗的忙着办出国。不喜欢就是不喜欢，“没有时间”是难不倒机灵的中国人的。要是决心在中国生活了，在加拿大还有什么“没时间”的事情可以牵绊和制约你的？

三、逻辑推理
2."说美国、苏伊士、瑞士好的人很多，实际'能'或'想'居住那些地方的比说的人少许多，因为有客观因素约制。"-------不能这么比较。中国是你的母国，是你来的地方，哪来回哪去，容易的很，这不比出生在穷地方的人要去富国那样希望渺茫。
个人空间 发表于 2010-7-15 14:06

个人空间网友也参与讨论，难得难得！我差点漏掉了。

1、说回中国的“经济困难不存在”，恐怕太主观。我朋友6年前来的，当时他把上海的房子卖了，￥30万，现在房子还在，价格已经是￥130万。他在加拿大期间的收入很一般，虽购置了房子，但如回上海，要重新置业，恐怕不很容易。再说原来房子的大小，也不能满足他的需要。

另外，“同样这点钱换成人民还绝对数多些”，这个“同样这点钱”指什么？很虚无。

2、关于小孩挪窝的话题，你说得太轻描淡写了。不知道你有没有小孩？

3、这个时间不是说“有空”还是“没空”，可能你看错了。这么大的事，说什么都会“有空”。这里说的是比如有人计划5年后回国（小孩大学毕业后或什么的），现在才刚过了3年。。。


你不擅长论述。不过同样谢谢你参与讨论。

月下独酌

怎么了，我的豆腐友。你又记忆模糊了，我“一直口口声声地解释自己是被冤枉成五毛的”？
我何时解释过？何时鸣冤过？
恰恰相反！我甚至说过：“如果维护祖国尊严的算是五毛，我可以响亮回答：我就是五毛！”
满意了吗？
紫黄 发表于 2010-7-15 22:20

别在这欲盖弥彰的弄一个什么“如果”在前面了，你就是个不要脸、寡廉鲜耻的五毛！当了五毛还能响亮的回答，你也真是个贱人了！

Thai Xpress

[quote]看看研究报告,近30万人已经回去:

(page 34)
Canadian communities in China are growing for many reasons. Although the exact number remains unknown, the best estimate puts the number of Canadians in China (Mainland and HKSAR) at 250,000-300,000, roughly the size of the population of Saskatoon or Windsor. Canada cannot afford to ignore the fact that so many Canadians live in China. .......

从 (page 12)可以看出  2001 - 2008, 有 278,073 中国移民进入加拿大. 也就是说回去的人数相当于这8年过来的人数, 多数人已经回去

不知道你这是哪里引来的数字。但是知道你英文不够好。原文的意思是据估计加拿大有25-30万公民生活工作在中国（大陆和香港）。这里包含了“大山”等等人、、、你凭什么就理解为来了的20多万移民多数已经回去了呐？ 英文不好不怪你，出来丢人显眼就是你的不对了。下次注意啊！

实在人

共产党是不如民进党啊。民进党一个党头就弄了几十亿，共产党的头还没弄到。

和者盖寡

回复  和者盖寡

以前你喜欢据典引句，最近似乎只会骂骂咧咧了？是改变风格了，还是江郎才尽？
紫黄 发表于 2010-7-16 23:52

[按：本人推出51网辩论中“常见逻辑错误”系列。欢迎讨论，拒绝谩骂]

在诸多论战中，比较多的一种说法是：“既然你说中国（北京/上海等地）好，为什么还留在加拿大，为什么不回去”？

一、说中国好的，一般基于以下几种因素：
1、人际交往方便，包括语言、行事习惯；
2、对有较好以往条件的人的落差，如：收入、专业技术运用、受人尊重等；
3、偶然受委屈后的牢骚，如：被罚款、被炒鱿鱼、被异族人白眼、缺少亲朋好友关心等；
4、对别人过分渲染“中国不好”的直觉反应；
5、“谁不说家乡好”的普通心理；
6、改革开放以来的少数暴发户、富人；
7、家里在共产党里有做大官的，来国外狡兔三窟的；
8、虽然身在加拿大，但有党的任务在身的；
9、受党多年灌输形成了不可克服的惯性思维的；
10、其它。

二、不回中国的原因：
1、经济原因。跨国迁徙不是像看场电影那么简单，牵涉到回国后的再就业、资产重置的成本及损失、来回闹腾的费用等；
2、家庭因素。配偶的意向（一般女性更希望留在加拿大）；小孩的教育习惯性、连续性和生活喜欢度（几乎所有小孩不愿意挪窝，从中国过来如此，从加拿大回去更是如此）；
3、有些人尚未到回中国去的计划时间；
4、加拿大确实有许多地方值得赞美，如自然环境、遵章守纪、彬彬有礼、卫生状况、自由度等；
5、其它原因，如年龄、健康状况、面子等；
6、跑出来的贪官，逃避法律制裁；
7、贪污来的赃款让家属在国外花费掉，方便、安全；
8、组织委派的工作岗位在加拿大；
9、嘴上喊爱国，心里却崇洋媚外。

三、逻辑推理
1、说中国好，不意味着说加拿大不好。许多人说“中国好”的含义，是想表达“中国并不像你说的那么差”的意思，是对一些人过度说“中国不好”的反驳；
2、说A好，不意味着一定要奔A而去，也不意味着应该占有A。说美国、苏伊士、瑞士好的人很多，实际“能”或“想”居住那些地方的比说的人少许多，因为有客观因素约制。同理，说某女明星漂亮，用“你为什么不娶她”来责问是强人所难、很不礼貌的；
3、与“说A好，你为什么不到A去”对立的“说A不好，你为什么不离开A”，才合乎逻辑。如果某人说“自己老婆不好”，你可以问他“为什么不离婚”，同理，一直抱怨说“加拿大不好”的，你完全有理由问他“为什么不离开加拿大”？
4、吃里扒外的白眼狼都是这样；
5、吃着碗里，看着锅里的市侩的表现；
6、心口不一，心里想的和嘴上说的是两回事。
7、故意说的不全，片面强调。
紫黄 发表于 2010-7-15 10:25

我是没有时间和你细聊，只能提纲挈领。你才是江郎才尽了。你可以继续据典引句，批驳我添加的那部分红色的内容。我把它再次引用的此，方便你批驳。