中国发达了，对海外华人来说有什么不好？（原创）

northyork51 · 发表于 2011-3-7 12:09:06

如按照平均国民所得则更低，还要打八折

[茉莉花] · 发表于 2011-3-7 12:11:32

weichen2005 · 发表于 2011-3-7 12:19:48

阿紫阿，看事物要看本质。假设你们村有100个人，你们村化5个亿盖了个村长办公楼，这就是GDP。你们村经济发展了没有？你们村把50%土地卖给开发商，开发商又盖了楼，再卖给村民,这也是GDP,请问你们村经济发展了吗？人均收入增加了吗？
中国经济的"高速增长"已经不是一个疑问，而是一个“谜”，这就是迷底，中国中央按时制定保“n”的指标，下面的统计出来不但能超出中央的统计，总能超额完成.世界各国都没有这个能力的.因为这个数字不论有多少水分，下面的官员为了政绩，为了乌纱帽，总是能想办法凑出来的.给中央看,给你们看。大家都高兴.

[茉莉花] · 发表于 2011-3-7 12:24:21

何况中共自称自己的社会主义是全球最先进的体制，是社会科学顶峰的产物，那么中国的６０应该顶美国２００年吧，起码也要比台湾蒋匪帮的制度发展的快吧。。。:laugh:

东方华 · 发表于 2011-3-7 12:47:28

本帖最后由 East Sun 于 2011-3-7 13:37 编辑

最近几日，51时事论坛关于中国经济状况的讨论十分激烈，对阵双方围绕着中国“GDP增长的高速度”与“人均GDP的低水平”争论激烈。前者说的是中国政府领导有方，后者强调政府领导无能。初看起来双方似乎都有理，至少都是在用数据说话，这要比那些一味意识形态上纲上线要高明许多，值得赞许。

就最近几年看，中国经济发展了没有？我个人和绝大部分人看法一致，是“高速发展”。３０多年前，中国立下的目标是１０年经济规模“翻两番”，按照“７２法则”，每年经济必须大于７．２％。之后各届政府把这个数据当最神圣的政绩来考量，实施起来成绩很大但并不平稳（见下表）：
年份 GDP(亿元)    GDP指数    GDP增长率人均GDP(元/人)
1978    3645.2       100.0                　　 381
1979    4062.6       107.6       7．6%       419
1980    4545.6       116.0       7．8%       463　
1981    4891.6       122.1       5．2%       492
1982    5323.4       133.1       9．1%       528
1983    5962.7       147.6    10．9%       583
1984    7208.1       170.0    15．2%       695
1985    9016.0       192.9    13．5%       858
1986    10275.2       210.0       8．8%       963
1987    12058.6       234.3    11．6%    1112
1988    15042.8       260.7    11．3%    1366
1989    16992.3       271.3       4．1%    1519
1990    18667.8       281.7       3．8%    1644　
1991    21781.5       307.6       9．2%    1893
1992    26923.5       351.4    14．2%    2311
1993    35333.9       400.4    14．0%    2998
1994    48197.9       452.8    13．1%    4044
1995    60793.7       502.3    10．9%    5046　
1996    71176.6       552.6    10．0%    5846
1997    78973.0       603.9       9．3%    6420
1998    84402.3       651.2       7．8%    6796
1999    89677.1       700.9       7．6%    7159
2000    99214.6       759.9       8．4%    7858　
2001 109655.2       823.0       8．3%    8622
2002 120332.7       897.8       9．1%    9398
2003 135822.8       987.8    10．0%    10542
2004 159878.3    1087.4    10．1%    12336
2005 183217.4    1200.8    10．4%    14053
2006　  211923.5    1340.7    11．6%    16165
2007 257305.6    1515.5    13．0%    19524
2008 300670.0    1651.2    8．9%    22698
2009 340507             　       9．1%
2010 397983             　    10．3% (初步测算）

如果不按指数法计算，仅以普通的累计法计算，从1978年的3645.2亿元，到2010的397983亿元，实际上中国32年经济平均环比递增率为15.80％。这是十分令人鼓舞的数据！而且，有网友公布了一些引人入胜的数据构成，包括汽车、钢铁、煤炭、发电、家用电器、基础材料等，都是与民生密切相关的。虽然没有有关建成高楼大厦方面的数据，但我相信，如果公布，那也一定是蔚为壮观的。

中国经济的高速增长已经不是一个疑问，而是一个“谜”，令世界各国关注，更令经济学家们为之探究。前段时间我参加了几次年度金融研讨会，会场发言的都是加拿大和美国的金融方面专家，他们无一例外化大篇幅描述中国经济，并以对中国经济预测作为２０１１年世界经济走势的主要依据之一。这是很科学的，现代经济关注“边际贡献”，只有权数很大的经济体的速率，才会影响世界经济的格局。这就是“大国效应”。当年Ｇ７，就是建立在这个理论基础上成立的“俱乐部”。一个成熟的工业化国家，一般能有４％的经济增长，足以影响选情，留名历史。像中国这样的“大块头”，长时间以８％以上速度狂奔，怎不令国际同行眼花缭乱？

这里再说一下“人均GDP”。从上述列表看，中国的人均GDP呈增长趋势是毋庸置疑的。由于2009年没有精确人数，无法获悉官方最终数据，我仅用2008的22698元／人，对比1978年的381元／人，这３０年里，平均环比递增１４．５０％，这说明中国人均GDP也在高速增长。有人用近似方式（在衡量人均GDP方面，许多国际评估机构有不同的计算方法和结果。如WBG、IMF等）国际排名来说明中国人均GDP依然很低，我觉得应该用比较眼光看待。一是中国的人均GDP确实还很低，这点无须回避，中国本来就是发展中国家，而不是发达国家；二是中国的人均GDP在快速递增，在紧追世界先进水平。

总量GDP与人均GDP有着不同的含义。我的观点是：横向比较总量GDP，纵向比较人均GDP。

总量GDP是衡量国家的实力，国与国自然会用总实力出来说话的。头号经济强国美国自己的人均GDP也不高，大概在第十位左右，但谁能替代美国在国际上的举足轻重位置？不是美国，难道会是排人均GDP冠亚军的卢森堡、挪威吗？不可能，绝不可能，这些国家在国际事务中无关紧要。

而人均GDP关乎个人的经济状态，一般人们对自己经济情况好转或变坏的判断，是基于与往年的比较，不会通过网络搜索，看了卢森堡或比利时的情况以后，才意识到自己是提高了，还是退步了。

一些网友在引用中国人均GDP水平时带有明显的蔑视和嘲讽的语调。这是不应该的，也是无视中国近３０年在不断快速进步的事实。对海外华人来说，中国发达了，总比中国日益停滞不前要好吧？

如果你很在意中国，中国发达了，你会腰板更直；
如果你很不在意中国，中国发达了，你也不会缺了什么；
如果你很仇视中国，中国发达了，你能不能看在同族份上，与普通外国人一样，仅为中国经济成就鼓个掌呢？

紫黄　　写于多伦多
紫黄发表于 2011-3-6 22:57

阿黄，在你讨论此话题之前，请先弄清楚两个基本概念：

1. 人均GDP的增长率和人均GDP是两个不同的概念。一个用倍或者%来表示；一个用货币单位来表示。

2. 当你谈论个人财富时应该用人均GDP，而不是国家GDP。

而且，国家是否富裕一个主要的指标就是人均GDP，而不是国家GDP和人均GDP的增长率。

在这个话题上，不知道你和你的同类是装糊涂还是别有用心。

请看你所说的其它地方的辩论：
http://bbs.51.ca/viewthread.php?tid=276629&extra=&page=6

九段 · 发表于 2011-3-7 13:34:26

我觉得紫黄说的不是没有一点道理。

1号 · 发表于 2011-3-7 13:40:43

进步了，进步到平均每人年收入2万多人民币，我们这些加灿每年20多万人民币有如何！！！

紫黄 · 发表于 2011-3-7 13:45:06

阿黄，在你讨论此话题之前，请先弄清楚两个基本概念：

1. 人均GDP的增长率和人均GDP是两个不同的概念。一个用倍或者%来表示；一个用货币单位来表示。

2. 当你谈论个人财富时应该用人均GDP，而不是国家GDP。

而且，国家是否富裕一个主要的指标就是人均GDP，而不是国家GDP和人均GDP的增长率。

在这个话题上，不知道你和你的同类是装糊涂还是别有用心。

请看你所说的其它地方的辩论：
East Sun 发表于 2011-3-7 12:47

这位仁兄似乎没看清内容就发问了。

“人均GDP的增长率”和“人均GDP”本来就是两个不同的概念，这还用问吗？

另外，以国家为单位，衡量一个国家是否富裕当然是这个国家的GDP值了，这还有疑问？

紫黄 · 发表于 2011-3-7 13:56:52

阿紫阿，看事物要看本质。假设你们村有100个人，你们村化5个亿盖了个村长办公楼，这就是GDP。你们村经济发展了没有？你们村把50%土地卖给开发商，开发商又盖了楼，再卖给村民,这也是GDP,请问你们村经济发展了吗？人均收入增加了吗？
中国经济的"高速增长"已经不是一个疑问，而是一个“谜”，这就是迷底，中国中央按时制定保“n”的指标，下面的统计出来不但能超出中央的统计，总能超额完成.世界各国都没有这个能力的.因为这个数字不论有多少水分，下面的官员为了政绩，为了乌纱帽，总是能想办法凑出来的.给中央看,给你们看。大家都高兴.
weichen2005 发表于 2011-3-7 12:19

“假设你们村有100个人，你们村化5个亿盖了个村长办公楼，这就是GDP。你们村经济发展了没有？”
答：我们村经济发展了。

“你们村把50%土地卖给开发商，开发商又盖了楼，再卖给村民,这也是GDP,请问你们村经济发展了吗？”
答：我们村经济发展了。

还有什么问题？

至于你说国家统计局数字有水分，我不敢断然否定你。你是有依据，还是自己猜想的？

显示名称 · 发表于 2011-3-7 14:04:55

中共发达了，弄得到处都是五毛。
有些海外中文网站居然也有敏感词过滤。

weichen2005 · 发表于 2011-3-7 14:05:22

本帖最后由 weichen2005 于 2011-3-7 14:08 编辑

“假设你们村有100个人，你们村化5个亿盖了个村长办公楼，这就是GDP。你们村经济发展了没有？”
答：我们村经济发展了。

“你们村把50%土地卖给开发商，开发商又盖了楼，再卖给村民,这也是GDP,请问你们村经济发展了吗？”
答：我们村经济发展了。

还有什么问题？

至于你说国家统计局数字有水分，我不敢断然否定你。你是有依据，还是自己猜想的？
紫黄发表于 2011-3-7 13:56

如果你们村过20年把村长办公楼拆了再盖一个新的,把楼拆了,50%土地再卖给开发商，开发商又盖了楼,再卖给村民.你们村的GDP还会继续高速增长，别人没法比。如果你认为这叫发展了，我确实也没有什么话说。:laugh:

《文汇报》:GDP造假祸国殃民打假关键在舆论大众参与
http://www.chinanews.com/hb/news/2010/06-04/2323947.shtml

Markhamian · 发表于 2011-3-7 14:07:43

我就是好奇几位反共专家，在现实中都做什么的。。估计是无人敢露头。。。。
车库门老刘发表于 2011-3-7 01:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我想他们大部分生活不会太好，肯定没有你车库门来钱。;)

Y2009 · 发表于 2011-3-7 14:08:14

紫黄啊、紫黄，你若不是太阴险，就是太幼稚！

Y2009 · 发表于 2011-3-7 14:08:38

紫黄啊、紫黄，你若不是太阴险，就是太幼稚！

紫黄 · 发表于 2011-3-7 14:22:34

如果你们村过20年把村长办公楼拆了再盖一个新的,把楼拆了,50%土地再卖给开发商，开发商又盖了楼,再卖给村民.你们村的GDP还会继续高速增长，别人没法比。如果你认为这叫发展了，我确实也没有什么话说。

《文汇报》:GDP造假祸国殃民打假关键在舆论大众参与
weichen2005 发表于 2011-3-7 14:05

GDP的计算比较复杂，按目前国内的“生产法”计算，是要扣除“消耗”。你说的20年，我不知道大楼是按多少年分摊的。所以无法确切回答你。