创造世界何须7天？

青草地.

当然可以啦。
头发乱了 发表于 2011-11-22 10:21

谢谢老乱.
那你能不能说说:
1. 是先有鸡还是先有蛋？
2. 人到底从何而来, 要到哪儿去？

下面是一种关于中国人的祖先的说法:

"一．中国人的祖先
公元前2458年挪亚方舟时代肆意了一年毁灭全地的大洪水退去之后，挪亚的三个儿子（闪、雅弗、含）就被分散迁徙了。如今大部分的阿拉伯人、犹太人、波斯人是闪氏一族的后裔。雅弗的子孙多分布在如今的欧洲西北等地，包括英、法、德、意、葡、俄；当然几百年前被英国人占领，如今被白种人统治的美洲、澳大利亚、新西兰（这些土地原是被含系后裔占领长达几千年之久的，如美洲印第安人）也是雅弗一族的。??? 我感兴趣的是含系子孙。含有四个儿子，古实、麦西（也称埃及）、弗、迦南。他们绝大部分分布在非洲、地中海、西亚等地，也有包括日本、印度、中国在内的远东太平洋岛屿部落。像非洲的黑人如俄塞俄比亚被考证是古实的后裔，麦西是古埃及人的祖先，现今的利比亚是弗一族的。而中国人及部分以色列人则是迦南一支的。迦南的其中一个儿子叫西尼（Sini）,据母语为希伯来语的以色列各学者指出，西尼就特指包括港澳台在内的华人的总称。
在中国的学术界，神农即是闪（Shem）、黄帝是含（Ham）、炎帝就是雅弗（Japheth）了。他们是大洪水前100年即在挪亚（NOAH, 即女娲）500岁时生的。而挪亚（女娲）是玛氏撒拉（伏羲）的孙子，也是亚当（Adam，即少典）和夏娃（Eve，即有娲）的第十代。要指出的是，中国人并不是‘炎黄子孙’，我们其实是黄帝的后裔。
因此以上述为根据的结论就很明了了，人类有个共同的祖先，就是公元前4114年被造的亚当和夏娃。亚当享年930岁。《圣经-创世记》的第十章开始比较详细地记述了由挪亚的三个儿子开始的世界各部落的雏形和发展去向。"

from http://hi.baidu.com/%C9%BD%C4%B7%B4%F3%CA%E5j/blog/item/8bead4e8a62b2d33b90e2d56.html

前面我已提到，情系中华文化和相信上帝是可以不矛盾的。

祝福你!

青草地.

女娲是男是女?

   女娲这一人物本身就具有非常神秘的色彩。她是男，是女，就引起过争论。大多数人认为她是女性。
   而清代学者赵翼考证，女娲竟是男性。他认为女娲本来是风姓，号女希氏，是上古时代贤明的帝王，位列三皇之中。当时没有文字记载，后人因音成字。女娲是姓氏，而不是性别。

from http://blog.cntv.cn/9296956-567648.html

头发乱了

谢谢老乱.
那你能不能说说:
1. 是先有鸡还是先有蛋？
2. 人到底从何而来, 要到哪儿去？

下面是一种关于中国人的祖先的说法:

"一．中国人的祖先
公元前2458年挪亚方舟时代肆意了一年毁灭全地的大洪水退去之后，挪亚的三个儿子（闪、雅弗、含）就被分散迁徙了。如今大部分的阿拉伯人、犹太人、波斯人是闪氏一族的后裔。雅弗的子孙多分布在如今的欧洲西北等地，包括英、法、德、意、葡、俄；当然几百年前被英国人占领，如今被白种人统治的美洲、澳大利亚、新西兰（这些土地原是被含系后裔占领长达几千年之久的，如美洲印第安人）也是雅弗一族的。??? 我感兴趣的是含系子孙。含有四个儿子，古实、麦西（也称埃及）、弗、迦南。他们绝大部分分布在非洲、地中海、西亚等地，也有包括日本、印度、中国在内的远东太平洋岛屿部落。像非洲的黑人如俄塞俄比亚被考证是古实的后裔，麦西是古埃及人的祖先，现今的利比亚是弗一族的。而中国人及部分以色列人则是迦南一支的。迦南的其中一个儿子叫西尼（Sini）,据母语为希伯来语的以色列各学者指出，西尼就特指包括港澳台在内的华人的总称。
在中国的学术界，神农即是闪（Shem）、黄帝是含（Ham）、炎帝就是雅弗（Japheth）了。他们是大洪水前100年即在挪亚（NOAH, 即女娲）500岁时生的。而挪亚（女娲）是玛氏撒拉（伏羲）的孙子，也是亚当（Adam，即少典）和夏娃（Eve，即有娲）的第十代。要指出的是，中国人并不是‘炎黄子孙’，我们其实是黄帝的后裔。
因此以上述为根据的结论就很明了了，人类有个共同的祖先，就是公元前4114年被造的亚当和夏娃。亚当享年930岁。《圣经-创世记》的第十章开始比较详细地记述了由挪亚的三个儿子开始的世界各部落的雏形和发展去向。"

from http://hi.baidu.com/%C9%BD%C4%B7 ... 2b2d33b90e2d56.html

前面我已提到，情系中华文化和相信上帝是可以不矛盾的。

祝福你!
青草地. 发表于 2011-11-22 11:28

    很多问题我都不知道，但是不知道不等于上帝就存在。相反，从我的已知出发，基本上都证明上帝不存在，致于存在的是什么，我不知道。

致于中国人的来历，从人种上我们可以考证到北京猿人，乃至蓝田元谋人，文化上也和亚当或诺亚方舟没什么关系，如有类似的传说可以挂上钩娱乐一下也无妨，但是看这个钩怎么挂了，如鸡蛋、鸭蛋都是蛋，放一个框里可以说不矛盾，可是如果因此说鸡蛋、鸭蛋间有血缘关系就有点不靠谱了。上帝和盘古，说谁是谁的爹都有人急，但如果他们一起下过棋，大家都喜闻乐见。

关于炎帝，有一说他和神农是同一人，无定论，本来传说的东西就未必靠谱，关公尚且可以做财神呢，你挡不人们不去拜他，但其实拜拜也无妨的。

另：近亲不可结婚，所以人无论从哪来都不可能只来自一对夫妻（亚当夏娃），或只有夫没有妻（只有黄没有炎）.

青草地.

很多问题我都不知道，但是不知道不等于上帝就存在。相反，从我的已知出发，基本上都证明上帝不存在，致于存在的是什么，我不知道。

致于中国人的来历，从人种上我们可以考证到北京猿人，乃至蓝田元谋人，文化上也和亚当或诺亚方舟没什么关系，如有类似的传说可以挂上钩娱乐一下也无妨，但是看这个钩怎么挂了，如鸡蛋、鸭蛋都是蛋，放一个框里可以说不矛盾，可是如果因此说鸡蛋、鸭蛋间有血缘关系就有点不靠谱了。上帝和盘古，说谁是谁的爹都有人急，但如果他们一起下过棋，大家都喜闻乐见。

关于炎帝，有一说他和神农是同一人，无定论，本来传说的东西就未必靠谱，关公尚且可以做财神呢，你挡不人们不去拜他，但其实拜拜也无妨的。

另：近亲不可结婚，所以人无论从哪来都不可能只来自一对夫妻（亚当夏娃），或只有夫没有妻（只有黄没有炎）.
头发乱了 发表于 2011-11-22 12:37

谢谢老乱.

从有神论出发，这样的问题就很容易回答：
根据圣经是先有鸡。
上帝创造人类，并最终审判人的灵魂。

打个不恰当的比喻：
如果宇宙万物及其规律是一系列程序，上帝就是那个唯一的程序员。
大多数情况下那程序按一定规律运行，这让科学研究成为可能。
上帝偶儿让那程序不按规律运行，这就有了例外（Exception).
用无神论就不太好解释了 -- 程序没有创造者？

关于北京猿人:
1999年4月28日新华社电讯：
基因科学研究证实, 中国人不是北京猿人的进化，而是人类单一起源的后裔。
2000年2月28日《温州日报》刊登了《向达尔文发出挑战》一文。
　　
有神论让我更加相信:
天赋人权，人人平等，无论他（她）是否相信上帝.

再次谢谢老乱的交流.

God bless you and your family!

齐力

回复 38# JCNY

我认为你的白人同事对你问题的答案不代表上帝的存在对他们来说是象征意义（等同于我们说是龙的传人）。 因为对这段圣经的解释之一就是：这个七天是SPIRITUAL的说法，不是我们地球上相同的七天。（这只是一种解释）。我没有做过普查，但是据网上资料，大部分西方人（不只是白人）相信上帝是存在的。存在不同于象征意义。我有一位朋友还有一个更CUTE 的问题：天使结不结婚？估计大多数牧师对此的答案是：YOU KNOW, THAT'S SPIRITUAL........

上帝是完美的，不代表信他的人是完美的。基督教徒当然做过错事，但是整体而言，基督教对人类的贡献不可否认。感谢你对此的肯定。

我不同意信仰基督是背离中国文化这种说法。我实在想不出违反了具体哪一条中国文化。上帝是全人类的创造者，不只是白人的特权。我个人的体检是：基督爱我一点都不比爱白人少。相信每一位信仰基督的同胞都会有此体会。

xuxi

回复 9# 青草地.

上帝让他的子民工作六天，休息一天。可是现在我们却工作五天，休息两天。这可如何是好？让我们一起祈祷，上帝啊，宽恕你的子民吧!阿门！

齐力

回复 51# xuxi

上帝让我们工作六天不是说让我们一定上六天班。如果你读过圣经就知道，他的意思是六天用来劳动 (处理家务也是一种劳动），第七天是SABBATH DAY. 是来休息和礼拜上帝。Exodus:31:15: you have six days in which to do your work, but the seventh day is a solemn day of rest dedicated to me." 其实犹太人的SABBATH DAY 是星期六。

对大部分人来说每周还真的只有一天真正可以比较彻底地休息。不知你是否认同。

xuxi

看大家讨论的的很热闹，也不乏对宗教研究的高手。我还不是信徒，对宗教不很了解。来到加拿大后，总结出三多，公园多，教堂多，胖子多。在此悄悄地问一句，这么多的教堂是不是都是私人的？我怎么觉得这教堂就好像是个企业，只不过其他企业卖的是实物产品或服务，教堂卖的是精神产品或服务，传教士就好像是推销员，牧师就好像CEO，教堂所有者就好像老板。某种程度还好像有点传销的味道。罪过罪过，愿上帝饶恕。没别的意思，只想搞清楚。那位高人帮助我搞明白了，我也归顺到上帝的名下。

人生犹如随想曲

同回复  青草地.


   
看的迷惑没关系，我自己都很迷惑。如果我能参透宇宙的终极奥义，拿一百个诺贝尔奖都太少。这文章只是由于老乱一向对物理感兴趣，闲来瞎看以至于中毒太深，有感于物理的奇妙而发，如果你没有一些现代物理知识可能很难理解其中的一些描述的物理依据。比如关于时间静止问题，其实严格点应该说：时间会无限变慢。而不会静止，因为当物体的运动速度越接近光速，相对于它的参照系而言，时间就越慢，当达到光速时，时间就静止，但是因为物体如果达到光束，质量就会变得无穷大，这是不可能的，所以时间静止也是不可能的，只能无限趋于静止。
头发乱了 发表于 2011-11-16 13:27

老乱的学识上的深度和广度是有目共识的，也是让人佩服的。
我虽然是不学无术者，可天性爱思考，从小就对所学的什么“人是从类人猿变化的的理论”，认为是胡说八道。对“达尔文进化论”，“物种起源”也只能认同60~80%。.
所以对你的“时间理论”也表示怀疑，对“质量变得无穷大理论”更是不敢苟同。:O
我的记忆中 质量是物质的基本属性，它怎么会随着速度变化呢？实在想不明白？能解释一二？

头发乱了

老乱的学识上的深度和广度是有目共识的，也是让人佩服的。
我虽然是不学无术者，可天性爱思考，从小就对所学的什么“人是从类人猿变化的的理论”，认为是胡说八道。对“达尔文进化论”，“物种起源”也只能认同60~80%。.
所以对你的“时间理论”也表示怀疑，对“质量变得无穷大理论”更是不敢苟同。
我的记忆中 质量是物质的基本属性，它怎么会随着速度变化呢？实在想不明白？能解释一二？
生活在这儿人们 发表于 2011-11-23 03:01

因为质能转换公式： E=mc^2

物质加速到光速需要E（能量）无穷大，也就是MC^2达到无穷大，C（光速）是常量，M（质量）就必须达到无穷大。

质量不变只适用于低速状态，在高速度状态下，物质的质量是会发生变化的，这个已经是被试验证实的了，运动中的电子的质量就比静止的时候大，光子之所以可以运行在光速是因为光子没有静止质量，而且它总是以光速状态存在。进一步的，你只能去看相对论了，我也看的一知半解，不过相对论是现代物理两大支柱之一，已经被各种试验证明是正确的。

补充一下： 这个不是“我的”理论，是爱因斯坦的，怀疑可以，但是我实在担当不起“我的”这个词，羞愧死我了。

青草地.

看大家讨论的的很热闹，也不乏对宗教研究的高手。我还不是信徒，对宗教不很了解。来到加拿大后，总结出三多，公园多，教堂多，胖子多。在此悄悄地问一句，这么多的教堂是不是都是私人的？我怎么觉得这教堂就好像是个企业，只不过其他企业卖的是实物产品或服务，教堂卖的是精神产品或服务，传教士就好像是推销员，牧师就好像CEO，教堂所有者就好像老板。某种程度还好像有点传销的味道。罪过罪过，愿上帝饶恕。没别的意思，只想搞清楚。那位高人帮助我搞明白了，我也归顺到上帝的名下。
xuxi 发表于 2011-11-22 22:53

You're better to go to find that out by yourself.
Believing in God or not, it is between you and God.
No one can force you.

青草地.

你有信仰吗，达尔文先生？

作者: 王书亚 2010-03-10 15:15:35

来源:南方人物周刊

去年是达尔文200周年诞辰。美国没引进这部英国片，因为他们看到盖洛普2009年2月的民意调查，只有39%的美国人，相信进化论是一种可接受的关于世界与人类起源的科学理论。相同比例的美国人摇头说，没听过这位大人物。

这世界也真荒诞，我们花了100年让每个小学生都相信人是猴子变的。结果大半美国人，竟像桃花源的乡巴佬，说自己不知有汉，也不知道达尔文。

导演说，拍的就是信仰与理性的纠缠，拍的就是在爱与痛的边缘挣扎的达尔文。他的焦点不在进化论，但有许多汲取天地精华的画面——空中的鸟，海里的鱼，地上的各样活物。惊人而无言的美，可触摸的动作、存留，镜头充满了《创世纪》的气质，而非《物种起源》的冰冷滋味。

大女儿安妮夭折后，达尔文出现幻觉，在精神疾病中梦游。牧师诵读《创世纪》时，他起身，离开了教堂。他与敬虔的妻子艾玛，开始陷入形而上的婚姻危机。艾玛坐在床边，对丈夫说，“你要和上帝作战，我们都知道失败的是你。你难道真不在乎，我和你可能会永生永世分离吗？”艾玛的忧伤，比一切青春恋人的忧伤更深入骨髓，碰痛了与灵魂最接近的那个细胞。

最悲惨的婚姻，是两具肉体缠绕的时候，两个灵魂互不相识。我给一位独立导演讲一个天堂相认的构思：两个陌生灵魂在天堂见面，似曾相识，一路同行，直到最后才认出他们原本是夫妻。那一刻的惊诧、激动，与羞耻、悔恨的糅合，达到他们一生爱与痛的巅峰。那位导演沉默了一会说，你说得我毛骨悚然，真的把我吓到了。

因为最形而上的危机，也是最具体生动的危机。达尔文在数年的犹豫和争战中，隐忍自己的观点，一半也出于对艾玛的爱。托马斯·赫胥黎盛气凌人来找他，说，“快动笔吧，你已经杀死了上帝。”达尔文痛苦得瘫倒在地。他最在乎的不是进化论对整个世界的冲击，而是对艾玛的伤害。他在日记中写道：假设全世界都不再相信恩典、爱和荣耀，不再相信上帝为我们安排了命运，艾玛将陷入怎样的痛苦，去承受这世界千年未有的绝望呢？

最打动我的就在这里。好像海子绝唱般的句子，“姐姐，今夜我不关心人类，我只想你。”

我也不操心进化论与世界的关系了，我只关切这种摒弃了设计论和目的论的世界观，对这个家庭的打击。事实上，达尔文的理论等于否定了他和安妮当初的婚姻盟约及其誓言。这个家，如果放大看，就是整个人类。曾经，对上帝的信仰犹如灵魂的婚姻，把欧洲结合起来。如今，从他们一家开始，人类同居一床，却一半是达尔文，一半是艾玛。

如果生命只是一切意外的总和，达尔文一家，就是这理论的第一个受害者。尽管每个孩子出生后，他都详细记录和观察他们的生长。但安妮的夭折，对一个父亲而不是科学家而言，只能是生命事件，而不是科学事件。因着女儿的死亡，父母的结合在灵魂深处被撕裂了。伟大的科学家心中长满了草，堵在里面，叫他无法呼吸。医治了他精神疾病的水疗医生把他堵在门口追问：宗教不能给你慰藉，那么你有任何信仰吗，达尔文先生？若没有，世上所有的水都不能医治你。

赫胥黎是达尔文的主要辩护士。他发明了一个词，叫不可知论。这个词从《新约·使徒行传》来。保罗在雅典讲道，说我看见城中敬拜的神明，其中有座坛，上面写着“未识之神”。他说，“你们不认识却敬拜的，我现在告诉你们。”
这也是荒诞。西方思想经过基督教2000年的浸润，却在达尔文和赫胥黎那一代，重新回到了“未识之神”的希腊传承。耶路撒冷有话对雅典说，2000年后，雅典终于捂住了耳朵。

只是达尔文的理论，全然不顾它主人的痛苦。在达尔文的幻觉中，安妮不断缠着爸爸，讲英国从非洲贩来第一只猿猴的故事。安妮临死前，蒙太奇镜头，将猿猴死在管理员怀中松开手的场面，和安妮在父亲面前闭目撒手的一幕，交错起来。一种无法抑制的悲哀，从150年前的达尔文，传染给后现代的观众。在达尔文的世界观中，他的女儿，就像一只猿猴那样死了。
如果人的来源，与猿猴相同，人的死，也不能比猿猴的死多出任何价值。这是最残忍的镜头。

之后，达尔文决心动笔。100年后，达尔文的曾曾孙凯恩斯，写了一本传记《安妮的盒子：达尔文、他的女儿和进化论》，这部电影的原著。

导演很有想法，尽管达尔文在书中把人称为“客体”，他却用“被造物”来为这部传记命名。他还模仿米开朗基罗的湿壁画《创世纪》，将达尔文伸出去的手，和猿猴的手遥遥相连。意思是说，上帝创造了一个有着神的形象的亚当，达尔文也创造了一只后来会变成人的猿猴。

罗素是达尔文的信徒，他说人的一切盼望、信仰和喜乐，都是无数原子意外碰撞的产物。他欣赏达尔文，有一种不投降的绝望。问题是，在这骄傲的绝望背后，投降是向着谁举手，胜利又要在谁面前显耀呢？

就像没有父亲的人一辈子都在与假想的父亲作对。最后，艾玛亲自写好包裹，把书稿递给丈夫，说，“去吧，你有权利出版。愿上帝饶恕我们。”她继续和他生活，继续每天祷告，直到达尔文也死了，被葬在威斯敏斯特教堂的墓地。

从来没有救世主

老乱的学识上的深度和广度是有目共识的，也是让人佩服的。
我虽然是不学无术者，可天性爱思考，从小就对所学的什么“人是从类人猿变化的的理论”，认为是胡说八道。对“达尔文进化论”，“物种起源”也只能认同60~80%。.
所以对你的“时间理论”也表示怀疑，对“质量变得无穷大理论”更是不敢苟同。
我的记忆中 质量是物质的基本属性，它怎么会随着速度变化呢？实在想不明白？能解释一二？
生活在这儿人们 发表于 2011-11-23 03:01

   
进化论者基本错误就是其假设，一切假设都是根据人自己的思维来考虑的。如果按照自然界逻辑来考虑的话，那么试问

1 无机物为何一定要变有机物？事实是有机物最后腐败分解都变成了无机物，有机物也无法在太阳或其他星球生存。有机物无法适应恶劣环境且很脆弱，为何进化论假设反了。

2 简单的为何要进化成复杂的？为什么不是反过来，反过来的简单蛋白生物结构更加具有适应环境恶化的生存能力，为何越进化越脆弱？

3 时间为何要存在？

4 物质世界为何要存在？

5 灵界和人的思维为何要存在？

6 人的思维为何可以加速自然恶化，改变环境甚至核弹导致地球毁灭？符合进化论么？

7 上述的进化论都解决不了，你说进化论可以当做科学么？

人是一边服从进化论，一边违抗进化论。

人认可进化论，认可环境导致产生不同的生命形态，那么既然如此，就要顺服自然的选择，而研究些非自然产生的人工杂交和克隆，显然违背了大自然进化的选择，后果会如何呢？

xuxi

回复 56# 青草地.

这可没有帮助啊。

青草地.

回复  青草地.

这可没有帮助啊。
xuxi 发表于 2011-11-23 11:49

Want some help?
Sure.

推荐你一本书:
"游子吟"
http://www.cclw.net/gospel/explore/youziyin/main.htm

或者看看:
冯秉成牧师见证系列
http://blog.51.ca/u-279711/2011/11/03/%e5%86%af%e7%a7%89%e8%af%9a%e7%89%a7%e5%b8%88%e8%a7%81%e8%af%81%e7%b3%bb%e5%88%97%e4%b8%80/

人与神的关系也是讲缘分的，勉强不来.
神是给人自由意志的.

愿神祝福你和你的家人!