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楼主: 头发乱了
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创造世界何须7天?

 
61#
发表于 2011-11-23 11:49:46 | 只看该作者
回复 56# 青草地.

这可没有帮助啊。
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62#
发表于 2011-11-23 12:02:24 | 只看该作者
回复  青草地.

这可没有帮助啊。
xuxi 发表于 2011-11-23 11:49

Want some help?
Sure.

推荐你一本书:
"游子吟"
http://www.cclw.net/gospel/explore/youziyin/main.htm

或者看看:
冯秉成牧师见证系列
http://blog.51.ca/u-279711/2011/11/03/%e5%86%af%e7%a7%89%e8%af%9a%e7%89%a7%e5%b8%88%e8%a7%81%e8%af%81%e7%b3%bb%e5%88%97%e4%b8%80/

人与神的关系也是讲缘分的,勉强不来.
神是给人自由意志的.

愿神祝福你和你的家人!
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63#
发表于 2011-11-23 12:12:46 | 只看该作者
回复 52# 齐力
还是不很明白啊。你说上帝创造了人,也就是说上帝先于人类存在,奴隶社会之前,上帝已经存在,并且让人们工作六天,休息一天,可当时的奴隶们恐怕没有星期天吧。什么时候实行的周六工作日,没有考究。但周五工作日确是近代的事,相当一部分人,周五就去度周末消遣了,并不做家务。所以你的家务说也很牵强。况且很多人周日也得不到休息。这不还是违背了上帝的意愿?
另外,上帝既然是万能的,为什么不在造人时,就让人们信仰他,搞的这么复杂?
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64#
发表于 2011-11-23 12:24:47 | 只看该作者
回复 50# 齐力

上帝是全体人类的创造者。上帝最初创造了亚当和夏娃,然后有了今天这么多人,也就是说人类的祖先都是亚当和夏娃,都有类似的基因。那为什么又出现了白人、黑人、黄种人等?所有人的肤色应该和亚当、夏娃的肤色一样吗。也就是说所有人都应该是统一颜色。
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65#
 楼主| 发表于 2011-11-23 12:30:21 | 只看该作者
回复  齐力
还是不很明白啊。你说上帝创造了人,也就是说上帝先于人类存在,奴隶社会之前,上帝已经存在,并且让人们工作六天,休息一天,可当时的奴隶们恐怕没有星期天吧。什么时候实行的周六工作日,没有考究。但周五工作日确是近代的事,相当一部分人,周五就去度周末消遣了,并不做家务。所以你的家务说也很牵强。况且很多人周日也得不到休息。这不还是违背了上帝的意愿?
另外,上帝既然是万能的,为什么不在造人时,就让人们信仰他,搞的这么复杂?
xuxi 发表于 2011-11-23 12:12



   < 旧约>写于公元前600~900年左右,一周(“礼拜”)7日的说法不会早于这之前。实际上正式施行这一规定是公元4世纪的时候由罗马皇帝颁布的。但是罗马皇帝的依据却不是圣经,而是根据当时的占星术,将火、水、木、金、土,加上日、月七个星球各管一天,都是7天只是一个巧合,,所以“礼拜”又称为“星期”。不同的是,以“礼拜”的,第七天是最后一天,而以“星期”为记的,SUNDAY是第一天(SUNDAY 就是"太阳日"的意思,太阳总是最大的),这就是为什么有的日历将星期天定为第一天,而有的则是星期一。总之,你愿意怎样都行,这是个文化和习惯问题。
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66#
发表于 2011-11-23 12:37:16 | 只看该作者
本帖最后由 青草地. 于 2011-11-23 12:39 编辑
回复  齐力
还是不很明白啊。你说上帝创造了人,也就是说上帝先于人类存在,奴隶社会之前,上帝已经存在,并且让人们工作六天,休息一天,可当时的奴隶们恐怕没有星期天吧。什么时候实行的周六工作日,没有考究。但周五工作日确是近代的事,相当一部分人,周五就去度周末消遣了,并不做家务。所以你的家务说也很牵强。况且很多人周日也得不到休息。这不还是违背了上帝的意愿?
另外,上帝既然是万能的,为什么不在造人时,就让人们信仰他,搞的这么复杂?
xuxi 发表于 2011-11-23 12:12


我不满意神的措施! (ZT)

  好多人听见传道人讲罪,听了就老不舒服。他们心中发生一种反感,他们以为:“哼!神不满意我?我倒不满意他哩!”他们会向他提出一大串问题,来非难神:

  “你说,人犯罪?其实是神害他的,是神要叫他犯罪的。神为什么要在那园子里放上那两棵树呢?神为什么要试探人呢?如果,他不放那两棵树,特别那棵善恶树,就不致于去吃了。你说,岂不是神明明的陷人于罪吗?”

  “你说,犯罪是因为魔鬼试探人?那么,神为什么允许魔鬼存在呢?如果,神是全智的;难道他不知道魔鬼是个害人的家伙?难道他不知道魔鬼会跑到那园子里去诱惑人吗?如果,神是全能的,难道他不能预先把魔鬼从世界上除灭吗?难道他“养虎为患”,故意留它来害人吗?并且,神为什么要造出大大小小的魔鬼来?”

  “再有关于苦难问题,神似乎专喜欢作弄世人。古人所说,天地不仁,以万物为刍狗。圣经里的神,似乎动一动就发大怒,动一动就要把人统统灭绝,神所表现的既如是凶残好杀,难道神是慈爱的吗?神叫世人受苦,这世界是一个痛苦的所在,恶人反而兴盛,义人反而受苦;如果,神是公义的,为什么他漠然不顾,置之不理?为什么神让世界上有这么多的灾祸,痛苦,不平等的事呢?”

  不错,圣经里确有许多问题是不容易立刻解决的。我们必须承认这世界中充满了许多奥秘,是很难明白的。其实,不能明白,亦不足为病;如果我能透澈明白宇宙万象,则这宇宙将成为何等渺小而无意义呢!圣经里对于有些问题,例如论到魔鬼的事,除了叫信徒要儆醒防备,不给魔鬼留地步外,关于它的底细并没有专书提示。我们相信神准许魔鬼之存在与魔鬼的一切活动,乃为帮助实现神自己伟大的计划。人是不需要与闻这问题而知道其全部答案的。这好比有关于国防的许多大计,政府对人民是保密的,而人民决不致于攻击政府为什么要如此专横。我们对于许多信仰与圣经方面的疑难,只要愿意虔诚研讨,自然会找得到一些合理的解答,所以我们总不要出于讥评的态度,免得亵渎神。

  
首先,我们要指出神是至圣至善的,神没有创造魔鬼,神没有叫人犯罪。圣经说:

  
“人被试探,不可说,我是被神试探,因为神不能被恶试探,他也不试探人;但各人被试探,乃是被自己的私欲牵引诱惑的。”

  神所创造的是天使,是人,当天使与人背逆不顺服神以后,才堕落为魔鬼,为罪人。照样,有人流为盗匪娼妓,绝对不能说,是父母生出来,要叫他们去作盗匪娼妓的。甚至同一父母所生的孩子,品性都有很大的差别:一个品学兼优,一个则为不肖之子。那么,贤与不肖的责任应当由父母负起来呢?还是孩子应当有他的责任?生身的父母对于教养孩子有时可以缺乏智能,但神是万灵之父,决不致有任何偏差的。所以人类的罪恶与因罪恶所产生的痛苦是人类自己所应当负责的。

  神叫
“太阳照好人,也照坏人。降雨给义人,也给不义的人”,神给人许多恩典,是足够使人生活得快乐的,但是人因为贪心不义,召来了许多痛苦罪恶。

  譬如,兄弟爬墙,打得头破血流,不能说,父母要叫他们这样打。这世界有流血战争,不公平的事,人也不能把责任向神的身上推。又如许多人在马路上驾车,但如果不服从交通讯号,不服从交通警的指挥,等出了事的时候,究竟是谁的责任呢?再比方一个不会游泳的人,他要跳到海里去游泳,等到淹死了,难道我们把淹死的责任也能在神的身上吗?

  人的犯罪,固不可御责给神,甚至也不须要将责任推在魔鬼的身上。魔鬼固然想试探人,但犯罪实际的责任还是属于人的。犯罪的真正原因是在人的里面,并不是在别处。此所谓“各人被试探,乃是被自己的私欲牵引诱惑的。”——犯罪正是由于内心的倾向。一个人没有侵吞公款以前,他的心中早已有了享乐纵欲的意念;一个人没有打人杀人以前,一定先有了恨人嫉妒的思想。所以犯了罪,把责任推卸给别人是不公平的。事实上,每个人做错了事,他的心中总有些难过,甚至受到良心的谴责,可见行为的责任明明是落在自己身上的。

  “那么,神至少不应把那棵善恶树放在那园子里,也不应当把魔鬼放进园子里去!”——你或许会这样抗议。

  可是,善恶树之在乐园中,与魔鬼之混入园内,实在是故事中最美丽最宝贵的部份。善恶树之存在显示神如何尊重人的人格,给人以自由选择之权。人之被造,其最高贵处就是照着神的形像,所以人是有自由意志的,同时,神也把是非之心,放在人的面前,这是非之心是神在人心中的声音。神就藉着这一个是非的心给人以最亲切的帮助,但最后神还是把决断之权,交在人自己的手中。善恶树是给人以自己选择的机会,人可以相信尊重神的话,人也可以背逆不听从神。

  也许,有人说:那么,神为什么要给人以自由选择的权力呢?不给他自由意志,岂非省了许多麻烦吗?但人之所以为人,人之价值与尊贵就因为人有自由意志:否则,人就是一具木偶,一架机器,人的行为仅仅是机械式的动作而已。试问,做父母的那一个愿意有一个木头木脑的孩子呢?俗语有说,生一个“呆”子,不如生一个“败”子。败子就是浪子,浪子的不好,就因为不听父母的话,妄用他的自由,可是,做父母的宁愿生浪子而不愿生呆子哩!

  神之所以给人以自由意志,还有一个最重要的目的,就是自由为建立品格之要素。没有自由就没有道德之可言。因为真实的德行,决不能完全在被动中得来的。一架机器无论它如何完全,它的行动无论如何正确无误,但其中不会有道德与品格的成份。神所造的是一个有品格的人,而这品格不是定制的(Readymade),也不是用机械的方法造出来的,乃是由逐渐的生长发展而成的。在世上有试探诱惑,但神给人以道德上的自由,神不用他的力量勉强人来得到道德上的完全,神没有替人代造一个品格,神给他以行动上的自由,在人的内心给以是非之心的指导。没有自由就没有道德上的发展。这好比,一个人学游泳,如果始终靠着别人扶住他来动作,不给他自己去尝试,他一辈子也学不会游泳。无论何事的成功,其中都包括有失败与冒险的成分。照样一个人的品格也是在自由中,学习,经验,发展而养成的。一个人有自由而不误用,宁舍恶而取善,舍卑污而取高尚,人的品格昭然若揭,人的伟大与成功,也就在这里了。可见,
神赋予人类以自由,其实是出于神最大的善意与恩典。如果没有自由,人类也就没有精神生活与文化和历史了。

  讲至此,我们也看见了神为什么要暂时允许魔鬼的存在。不过,魔鬼的活动当然不能越过神所许可它的范围,神为着维护人的原故,魔鬼是受管制的;但是魔鬼暂时的存在,实足以完成神自己的计划。神要藉着魔鬼使神的儿女格外儆醒。灵性的操练与试验,都须要利用那恶者暂时存在的。

  魔鬼虽然常常害人,但在神看来,魔鬼的问题是不足介意的。世上虽然有种种痛苦,但痛苦也不是什么重要的问题。比魔鬼与痛苦更重要,更基本上的,乃是人类罪恶的问题。罪招来了魔鬼,也招来了痛苦;所以神所要解决的,神看为最基本的乃是罪恶。可是,人往往忽视了自己犯罪的责任,既怪魔鬼不好,也怪神为什么要把这么多的痛苦加在人身上。世人所要的反而是罪,所不要的只是魔鬼与痛苦而已;好似这两个对头除掉了,人就可以在罪中作乐了。

  但神要对付的乃是罪,他把魔鬼与痛苦却暂时留住了。神没有立刻除灭魔鬼的理由,已在上文略略提过;那么,神许可痛苦的存在,究竟有什么理由呢?神是慈爱的,为什么偏要叫人受苦呢?甚至好人所受的苦更多?慈爱的神与痛苦的存在,难道没有矛盾冲突吗?

  苦难对于信仰在表面上看来似有阻碍,然而很希奇的,就是苦难的存在,事实上使人更愿意去寻求神。苦难不但没有使人怀疑神,反而帮助人的信心格外坚强。苦难的磨炼,更加使人会走向神哪里去寻求安慰。

  痛苦能养成人类不自觉的就知道避开危险,走向安全。痛苦教导人更加谨慎小心。神也藉着忧患痛苦,使我们生出悔改的心,脱离败坏放荡的生活。圣经说:“凡管教的事,当时不觉得快乐,反觉得愁苦,后来却为那经炼过的人,结出平安的果子,就是义”。诗篇的作者曾经说:“我未受苦以前,走迷了路;现在却遵守你的话……我受苦是与我有益,为要使我学习你的律例。”

  倘若从反面来说,这世界没有丝毫痛苦:没有饥饿,寒冷,没有身体与道德上的痛苦,是否人生就快乐呢?不会的;没有痛苦,人类就没有进步,也不能生存了。但怎样始能产生进步呢?进步是从奋斗努力,苦难之中造成的。人生有进步,始有成功,有成功始有快乐;所以我们要得一个快乐的世界,还是不能将奋斗和苦难除去了。神让人类有痛苦,可以促进奋斗的精神。人类崇高的美德,如忍耐,坚忍,勇敢,刚毅,牺牲,克苦,博爱……等等,都是由于艰苦患难。许多科学,医药的发明,社会人生的改革,亦莫不基于痛苦的策励。所以
苦难不但是养成德性的,并且是表显德性的。一粒价值连城的珠子,珠光宝色,十分美丽动人;但珠子之成也,起初是因为一粒细砂,冲进到蚌的肉内,使其痛苦非常,于是分泌出一种物质来,把沙粒面面包住,这样久而久之,就成为珍珠;所以珠子是由于痛苦而产生的。人类的美德,与品格的养成亦照样是由于苦难的磨炼。热带地方的出产丰富,生活较易;寒带的地方,生活困难;但地球上,文化高的地域不在热带,而在寒带;这因为住在寒带地方的人民,若不奋斗,就不能生存;而奋斗就产生了越高的文化。总之,痛苦是有它的价值的。神用痛苦为工具以达到一种崇高的目的。

  可是,普通人所注意的仅限于受痛苦者的本身,或限于发生痛苦的时地,因此对于痛苦问题的认识,就不够澈底。人类是有情感的,生活是彼此关切的,关系是互相牵制的。人类不能离社会而单独生活,势必与他人甘苦相共,彼此都有密切的联系。一个地区所发生的事,可影响其它的地区。一个地区的混乱,可使其它地区都不安。一个人醉酒滋事的,使全家都要为之忧伤。希特拉的野心与狂妄,使德国与全世界均受其殃。痛苦是一件很复杂的事,所以我们必须注意痛苦的整个问题,而不能仅限于问题的局部。但人只希望神快些解决眼前的痛苦,以为解决了眼前,就解决了一切;因眼前的痛苦,依然存在,我们就不满意神的措施,以为神坐视不救,为什么神不除灭魔鬼?为什么神给人这许多的苦难?难道他喜欢别人受苦,而引以为乐吗?其实,这许多非难之辞,都因为把事情看得太简单,视痛苦为局部的问题而致的。

  神绝对是关心人类痛苦的;祂没有置身局外,袖手旁观。不过,这世界有善恶两种力量,作不断的斗争。魔鬼用尽诡计攻击神的百姓,义人往往受苦,意志薄弱的就接授魔鬼的诱惑,堕落犯罪;罪恶的影响,辗转又产生更多的痛苦;若是人顺从神,连恶人也会起来逼追义人——这是创世以来,在进行中的一幕义与不义之争,在这一幕斗争中,神要叫人看见魔鬼与罪恶之可恶,在斗争中,神藉此来成就他永远的计划;神要藉生产之苦,产生出宝贵的救恩,这是神用血与生命所换来的一个解除人类痛苦的救法。所以对于人类的痛苦,神绝对没有漠不关心,视若无睹的。神自己也参加了这一幕斗争,并且也作了战争中的一员,与那恶者作殊死战,甚至也作了被害者之一,神的儿子为了世人罪恶的缘故,作了犯罪者的替身。我们若说,神对于人的苦难,为袖手旁观者,实误会了神的心。神爱世人,甚至将他的独生子都为他们舍了。有人说:

  “世上一切的不义,都在猛扭上帝的心。上帝自己也常受悲惨的痛苦。”

  但是耶稣的死,已败坏了掌死权的魔鬼。他的死,也了结一切信主之人的罪案。信的人不再在罪恶的权势之下;从此以后,在世上可以有苦难,但在主里有平安,因为他已经胜了世界。

  现在胜利业已在握,凡基督徒都要与主联合起来,共同结束人类这一幕最大的战争,就是罪恶与苦难的战争,虽然前面还有若干艰难痛苦,但是这至暂至轻的苦楚,要为我们成就极重无比永远的荣耀。圣经告诉我们说:“当放下各样的重担,脱去容易缠累我们的罪,存心忍耐,奔那摆在我们前头的路程,仰望为我们信心创始成终的耶稣;他因那摆在前面的喜乐,就轻看羞辱,忍受了十字架的苦难,便坐在神宝座的右边。”

  总之,苦难是一个奥秘的问题,不是有限的人智所能解决。苦难的由来不是单纯的;有因为魔鬼,有因为罪恶,有因为误用自由意志,有因为道德因果律,以致违反道德律的就招受痛苦;有因为社会组织的关系,一人作孽,众人遭殃;有因为苦难,系造求德性与求人类之进步,所不可或缺的要素,故神就允许苦难的存在。

  这样看来,人类受苦,并非完全由于神的刑罚。人类所遭遇的祸福吉凶,亦不能作为断定神对人类爱憎的标准。神虽然不喜欢人吃苦,但神亦不愿意他的儿女不受丝毫痛苦;有时神还特地领人进入苦难之中。

  世界如果全无艰难,人生全无痛苦,不需要奋斗努力,人人都能得到吉祥福禄;试问,这样的世界还能产生德性坚强的人物么?这样的世界还有它的意义么?我们如诚意需要一个建立品性的世界,则显然不能要求废除世间的痛苦忧患。我们千万不要在一帆风顺时,就相信神;稍遇苦难时,就发怨言。我们要将忧患余生,变成凯旋的人生;这个秘诀就在于不抱消极的态度,应付逆境;要用坚定的信仰,对待厄运。
from http://www.cclw.net/gospel/asking/chydxy/htm/chapter11.html
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67#
发表于 2011-11-23 12:46:04 | 只看该作者
本帖最后由 xuxi 于 2011-11-23 12:50 编辑

回复 63# 头发乱了
你的意思是说和上帝没关系?唉,做人真难啊!信不信上帝都这么纠结。不过说实话,我还是相当地佩服圣经的作者及建立宗教组织的人,一本圣经,让人读来读去,读了这么多年,还没读明白。一个宗教网络了如此众多的信徒,势力遍布全世界,不得不让人生畏。所以上帝存不存在不重要,重要的是,要么你归顺上帝,做上帝的忠实子民,让你生你就生,让你死你就死。要么你就远离上帝,不要让上帝把你打入地狱。
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68#
 楼主| 发表于 2011-11-23 12:52:04 | 只看该作者
回复  头发乱了
你的意思是说和上帝没关系?唉,做人真难啊!信不信上帝都这么纠结。不过说实话,我还是相当地佩服圣经的作者及建立宗教组织的人,一本圣经,让人读来读去,读了这么多年,还没读明白。一个宗教网络了如此众多的信徒,势力遍布全世界,不得不让人生畏。所以上帝存不存在不重要,重要的是,要么你归顺上帝,做上帝的忠实子民,让你生你就生,让你死你就死。要么你就远离上帝,不要让上帝把你大入地狱。
xuxi 发表于 2011-11-23 12:46


我的意识是“可以和上帝有关系”,信仰,信则有,不信则无。不信就“没关系”,取决于每个人自己。
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69#
发表于 2011-11-23 13:06:47 | 只看该作者
本帖最后由 青草地. 于 2011-11-23 13:07 编辑

"人与神的关系也是讲缘分的,勉强不来."
神是给人自由意志的.
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70#
发表于 2011-11-23 13:06:55 | 只看该作者
“神所创造的是天使,是人,当天使与人背逆不顺服神以后,才堕落为魔鬼,为罪人”这句话是否可以理解为非信徒都是魔鬼和罪人?
上帝是万能的,人是上帝创造的,那么上帝一定会知道人的善恶的,为什么还要去试探呢?试探的本身就是说上帝并不知道人的善恶,那么上帝又怎么会是万能的呢?
另外,在现实生活中,往往是善良的人、本分的的人生活在最低层,受尽人间的磨难。那些恶人、奸猾之人往往生活的很滋润,享尽人间的豪华富贵。
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71#
发表于 2011-11-23 13:08:38 | 只看该作者
回复 66# 头发乱了

和我讲的意思差不多吗,只是用词不同。
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72#
发表于 2011-11-23 13:09:28 | 只看该作者
“神所创造的是天使,是人,当天使与人背逆不顺服神以后,才堕落为魔鬼,为罪人”这句话是否可以理解为非信徒都是魔鬼和罪人?
上帝是万能的,人是上帝创造的,那么上帝一定会知道人的善恶的,为什么还要去试探呢?试探的本身就是说上帝并不知道人的善恶,那么上帝又怎么会是万能的呢?
另外,在现实生活中,往往是善良的人、本分的的人生活在最低层,受尽人间的磨难。那些恶人、奸猾之人往往生活的很滋润,享尽人间的豪华富贵。
xuxi 发表于 2011-11-23 13:06

Please read post #64.
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73#
发表于 2011-11-23 13:16:57 | 只看该作者
我的意识是“可以和上帝有关系”,信仰,信则有,不信则无。不信就“没关系”,取决于每个人自己。
头发乱了 发表于 2011-11-23 12:52
俺的理解基本与你相同.
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74#
发表于 2011-11-23 13:17:44 | 只看该作者
"人与神的关系也是讲缘分的,勉强不来."
神是给人自由意志的.
青草地. 发表于 2011-11-23 13:06
非常欣赏这段话!:thumbup:
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75#
发表于 2011-11-23 14:09:31 | 只看该作者
非常欣赏这段话!
费老 发表于 2011-11-23 13:17

姜太公钓鱼——愿者上钩!



:laugh: :laugh:
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