有无搞错?父母团聚拟收15万医疗保证金

老子

别误会哈，不是来试图跟你沟通的，而是说一下对你的认识。

我就纳闷了，把交给政府的钱改由自己管，以避免浪费和滥用，怎么就死活不干呢？明知政府管福利都把国家给管破产了，还要坚持由政府管，这什么人哪？嗨，其实是很明显的事，我怎么以前就没想到呢？先生您哪，只能是以下两种人之一：不是脑子进水了，就是不交钱，吃别人的。所以浪费也是浪费别人的，国家破产也是将来的事，都与你无关。无论是哪种，都不妙。
弄舟 发表于 2012-5-25 19:16

如果你有正常思维，请你说说医疗、科研、教育以及社会福利如何进行“市场经济”？？！！

中共把以上这些基本都搞成你希望的那样的“市场经济”，现在中国大陆人出了钱什么都不认。这些“更证实你不能正常思维”。

顺便说一句，如果你的年薪超过50W，你现在的想法可以理解。但是你如果不是，你的脑子一定进水了。从中国大陆出来的，有几个能年薪能拿到50W的？？！！你不会是读了几年的书，现在才工作交了一点税，就把你自己看成一个大阔佬吧？

弄舟

如果你有正常思维，请你说说医疗、科研、教育以及社会福利如何进行“市场经济”？？！！

中共把以上这些基本都搞成你希望的那样的“市场经济”，现在中国大陆人除了钱什么都不认。这些“更证实你不能正常思维”。
追逐人生 发表于 2012-5-25 20:17

这样讨论问题，才像个样子嘛。一方面承认政府管不好福利，一方面还要坚持由政府管，你自己都知道那是很明显的自相矛盾。知道自相矛盾还要死撑，很容易暴露出隐藏的真实意图。希望你这次能吸取教训，实话实说，靠讲歪理来隐藏真实意图是行不通的。

你的眼光显然局限于中国和加拿大。如果你往美国看看，就知道美国的医疗和教育都是以市场导向为主的。EI显然也一样可以市场为导向。但美国人并未出现只向钱看的问题。不是说他们的教育和医疗就没有问题。但产生问题的原因，不是由于太过市场导向，而是市场导向不够。这是个大题目，我现在还没有时间和精力来祥加讨论，只能建议你目光放宽些，多想想。顺便说一下，中国的医疗市场化完全是假货。

我也是新移民过来的人，非常理解新移民的艰辛。但我不认为分享他人的劳动果实是解决问题的办法。不但不是办法，反而是问题的根源。剥夺人的劳动果实，是社会主义，早已被事实证明恶果累累。只有人人充分享受自己的劳动果实，才能充分发展经济，提高所有人的收入，使得只要有劳动能力的人都能靠自己的努力挣得不错的生活。贫富差距肯定是会有的，但那是按劳分配必然产生的结果。要取消这样的差距，结果必然是人人贫困。

新移民还面临一个语言问题。这是一个竞争能力上的天然缺陷。不解决这个问题，跟本地人相比，总是要吃些亏的。但这个问题，只能靠自己解决。实在解决不了，就要衡量一下，值不值得移民。

好了，要说的都说完了，以后怕是没有时间再来讨论了。希望这个讨论能对你有所助益。很感谢你能给我机会谈谈我的看法。

弄舟

如果你有正常思维，请你说说医疗、科研、教育以及社会福利如何进行“市场经济”？？！！

中共把以上这些基本都搞成你希望的那样的“市场经济”，现在中国大陆人出了钱什么都不认。这些“更证实你不能正常思维”。

顺便说一句，如果你的年薪超过50W，你现在的想法可以理解。但是你如果不是，你的脑子一定进水了。从中国大陆出来的，有几个能年薪能拿到50W的？？！！你不会是读了几年的书，现在才工作交了一点税，就把你自己看成一个大阔佬吧？
追逐人生 发表于 2012-5-25 20:22

不要以为你不交所得税就不交钱给政府了。你的薪水里，要扣EI和CPP。即使你打现金工，你购物要付HST，住房要交财产税。即使你租房，财产税也包含在租金里了。税，你是逃不掉的。

我的收入也很低，但我从不动别人的脑筋。人家的钱也是辛苦挣得的，不是偷来的抢来的。不动这个脑筋，就是进水啦？

老子

不要以为你不交所得税就不交钱给政府了。你的薪水里，要扣EI和CPP。即使你打现金工，你购物要付HST，住房要交财产税。即使你租房，财产税也包含在租金里了。税，你是逃不掉的。

我的收入也很低，但我从不动别人的脑筋。人家的钱也是辛苦挣得的，不是偷来的抢来的。不动这个脑筋，就是进水啦？
弄舟 发表于 2012-5-26 11:28

我从来没有打过一天的现金工，并且年年、月月交税（而且是按最高比例交的）。到目前为止没有拿过一天的EI，虽然每两周都要交EI。一切行为都是按相关法律行实。

但是，我认为再怎么“市场化”，也不能将医疗、教育、科研以及社会福利“市场化”掉。因为这是鉴别社会好坏的基本点。

以下是你极为赞赏之贴，你我的争论源于此。请你现在一点一点的说明你到底赞赏的是哪几点？理由是什么？请不要东拉西扯、避实就虚！

如果真那样, 应该取消所有的公费医疗, 取消所有的福利. 首先取消老人金, 那些白人老头, 老太, 他们年轻时后拿了工资, 有自己的财产, 他们应该自己负担自己的养老, 为什么要我们交税给他们养老? 如果他们年轻的时候没有努力工作, 现在没钱, 那活该饿死.  也该取消牛奶金, 那些生三个四个甚至七八个的人, 自己有钱就养, 没钱就饿死, 那些小崽子, 管我什么事. 还应该取消公立学校, 公共交通, 公共图书馆, 我们都不需要, 谁要谁出钱. 那些做小生意逃税, 还要把自己送公力学校申请牛奶金的人, 更别想那种好事情了.
住在多伦多 发表于 2012-5-20 17:21

老子

这样讨论问题，才像个样子嘛。一方面承认政府管不好福利，一方面还要坚持由政府管，你自己都知道那是很明显的自相矛盾。知道自相矛盾还要死撑，很容易暴露出隐藏的真实意图。希望你这次能吸取教训，实话实说，靠讲歪理来隐藏真实意图是行不通的。

你的眼光显然局限于中国和加拿大。如果你往美国看看，就知道美国的医疗和教育都是以市场导向为主的。EI显然也一样可以市场为导向。但美国人并未出现只向钱看的问题。不是说他们的教育和医疗就没有问题。但产生问题的原因，不是由于太过市场导向，而是市场导向不够。这是个大题目，我现在还没有时间和精力来祥加讨论，只能建议你目光放宽些，多想想。顺便说一下，中国的医疗市场化完全是假货。

我也是新移民过来的人，非常理解新移民的艰辛。但我不认为分享他人的劳动果实是解决问题的办法。不但不是办法，反而是问题的根源。剥夺人的劳动果实，是社会主义，早已被事实证明恶果累累。只有人人充分享受自己的劳动果实，才能充分发展经济，提高所有人的收入，使得只要有劳动能力的人都能靠自己的努力挣得不错的生活。贫富差距肯定是会有的，但那是按劳分配必然产生的结果。要取消这样的差距，结果必然是人人贫困。

新移民还面临一个语言问题。这是一个竞争能力上的天然缺陷。不解决这个问题，跟本地人相比，总是要吃些亏的。但这个问题，只能靠自己解决。实在解决不了，就要衡量一下，值不值得移民。

好了，要说的都说完了，以后怕是没有时间再来讨论了。希望这个讨论能对你有所助益。很感谢你能给我机会谈谈我的看法。
弄舟 发表于 2012-5-26 11:10

你在我面前摆弄起美国来了？？！！ 请问你是否在美国生活和工作过？你在哪拿的学位？我在美国的NIH干过数年，最要的研究就是美国的医疗和社会福利问题。你在我面前谈美国的这些问题，未免有点班门弄斧啊。

我已说过，如果你的年薪50万以上，你的言行可以理解；你如果不是，你的一切言行真是让人费解。但是事实是，就像你所说，你的薪水很低，可你却有年薪50万以上的想象力和快感！

龙子

这样讨论问题，才像个样子嘛。一方面承认政府管不好福利，一方面还要坚持由政府管，你自己都知道那是很明显的自相矛盾。知道自相矛盾还要死撑，很容易暴露出隐藏的真实意图。希望你这次能吸取教训，实话实说，靠讲歪理来隐藏真实意图是行不通的。

你的眼光显然局限于中国和加拿大。如果你往美国看看，就知道美国的医疗和教育都是以市场导向为主的。EI显然也一样可以市场为导向。但美国人并未出现只向钱看的问题。不是说他们的教育和医疗就没有问题。但产生问题的原因，不是由于太过市场导向，而是市场导向不够。这是个大题目，我现在还没有时间和精力来祥加讨论，只能建议你目光放宽些，多想想。顺便说一下，中国的医疗市场化完全是假货。

我也是新移民过来的人，非常理解新移民的艰辛。但我不认为分享他人的劳动果实是解决问题的办法。不但不是办法，反而是问题的根源。剥夺人的劳动果实，是社会主义，早已被事实证明恶果累累。只有人人充分享受自己的劳动果实，才能充分发展经济，提高所有人的收入，使得只要有劳动能力的人都能靠自己的努力挣得不错的生活。贫富差距肯定是会有的，但那是按劳分配必然产生的结果。要取消这样的差距，结果必然是人人贫困。

新移民还面临一个语言问题。这是一个竞争能力上的天然缺陷。不解决这个问题，跟本地人相比，总是要吃些亏的。但这个问题，只能靠自己解决。实在解决不了，就要衡量一下，值不值得移民。

好了，要说的都说完了，以后怕是没有时间再来讨论了。希望这个讨论能对你有所助益。很感谢你能给我机会谈谈我的看法。
弄舟 发表于 2012-5-26 11:10

你现在谈美国就有点不太时兴了。美国一直都是市场经济的典范，可现在它的经济如何？

你说“美国人并未出现只向钱看的问题”，只能说明你对美国一知半解了。你在美国有经历吗？可以这么说，美国人在民主富裕的国家中，是最向钱看的一个。

5 past 6

老年移民一年消耗30亿加元医疗费用

......"Family sponsorship is a privilege, not a right. We are committed to family reunification within our system but it has to be linked to our scarce public resources. It's not fair for us to raise taxes on Canadians to pay for future health care costs for folks who've never lived in the country or paid taxes in it."

Outspoken Vancouver-based immigration lawyer Richard Kurland said he thinks $150,000 up front would be reasonable and that many immigrants he's spoken with are more than willing to pay a premium.

He envisions a "hybrid" system that includes a "money" stream for those willing to pay and a "freebie" stream in which provinces — which are responsible for the delivery of health care — tell the federal government how many parents and grandparents they're willing to absorb on the public dime.

真好笑，前面有人骂加拿大越来越cheap，这边的律师大赞移民们有觉悟对父母够慷慨。

两种论调，不知讽刺的是谁。

不过事关长者，偶也不欲冷言相讥，只能说，

虽然15万的赞助费用肯定是个笑话，不过我也很愿意相信这里那么多既爱父母又爱加拿大的移民们，既能在物质上实现对父母的爱，也能体谅加拿大的难处和本地纳税人的公平。

龙子

你在我面前摆弄起美国来了？？！！ 请问你是否在美国生活和工作过？你在哪拿的学位？我在美国的NIH干过数年，最要的研究就是美国的医疗和社会福利问题。你在我面前谈美国的这些问题，未免有点班门弄斧啊。

我已说过，如果你的年薪50万以上，你的言行可以理解；你如果不是，你的一切言行真是让人费解。但是事实是，就像你所说，你的薪水很低，可你却有年薪50万以上的想象力和快感！
追逐人生 发表于 2012-5-26 19:43

你的许多观点我认同。

对加美政府部门的比较中，可以发现有许多的不同：

1. 薪水：加拿大平均比美国高；

2. 工作效率：加拿大比美国低；

3. 工作态度：加拿大比美国好；

4. 政府部门的设施：加拿大比美国好。

5. 政府部门工作人员（按人口比例）：加拿大比美国高。

所以，什么事情都是有得必有失。但是加拿大的政府部门的工作效率是有待提高的。

龙子

不要以为你不交所得税就不交钱给政府了。你的薪水里，要扣EI和CPP。即使你打现金工，你购物要付HST，住房要交财产税。即使你租房，财产税也包含在租金里了。税，你是逃不掉的。

我的收入也很低，但我从不动别人的脑筋。人家的钱也是辛苦挣得的，不是偷来的抢来的。不动这个脑筋，就是进水啦？
弄舟 发表于 2012-5-26 11:28

这样的观点，就是中共也不敢公开、直接的称赞。你不要只会说别人进水，那你自己又如何？

如果真那样, 应该取消所有的公费医疗, 取消所有的福利. 首先取消老人金, 那些白人老头, 老太, 他们年轻时后拿了工资, 有自己的财产, 他们应该自己负担自己的养老, 为什么要我们交税给他们养老? 如果他们年轻的时候没有努力工作, 现在没钱, 那活该饿死.  也该取消牛奶金, 那些生三个四个甚至七八个的人, 自己有钱就养, 没钱就饿死, 那些小崽子, 管我什么事. 还应该取消公立学校, 公共交通, 公共图书馆, 我们都不需要, 谁要谁出钱. 那些做小生意逃税, 还要把自己送公力学校申请牛奶金的人, 更别想那种好事情了.
住在多伦多 发表于 2012-5-20 17:21

龙子

不要以为你不交所得税就不交钱给政府了。你的薪水里，要扣EI和CPP。即使你打现金工，你购物要付HST，住房要交财产税。即使你租房，财产税也包含在租金里了。税，你是逃不掉的。

我的收入也很低，但我从不动别人的脑筋。人家的钱也是辛苦挣得的，不是偷来的抢来的。不动这个脑筋，就是进水啦？
弄舟 发表于 2012-5-26 11:28

你在争取民主、自由方面很旗帜鲜明，这是众所周知的。怎么对等民生利益，如社会福利等等做法和想法却是另类？

争民主自由的最后目的不就是使大多数人拥有更好、更公平的后者吗？难道你认为还有什么其它的？

无忧搬家接送

本论坛所讨论的问题是：团聚移民来加的老人该不该享受加拿大的福利？保守党出台的政策合不合理？

经讨论，结论一目了然：共有100人参与，99人拥护保守党的英明决策，想占便宜的人滚回去，想占便宜的子女 Shup up!
Qiufu 发表于 2012-5-21 01:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    就你这水平？？？ 连shut up 都不会拼写！没占过便宜的人站出来！

5 past 6

就你这水平？？？ 连shut up 都不会拼写！没占过便宜的人站出来！
无忧搬家接送 发表于 2012-5-26 21:32

就你这水平？？:laugh:

纳税人大大方方地使用公共服务，享受应有的福利，跟小肚鸡肠地占便宜能划等号么？

什么叫占便宜？比如说你是搬家的，也许连公司也没注册，你的收入都是cash，你从不报税。你这样的，享受着退税，享受着公共设施服务，就叫占便宜。而这种便宜不是什么人都愿意占并且还恬不知耻地炫耀的

无忧搬家接送

套用你的话：“政府经营，效率低下，浪费惊人，不公现象严重“。不是政府的失职和责任，难道是纳税人的失职和责任？

就像中共搞了60多年，现在还有80%的人没有医疗保险，近15%的没有完整的医疗保险，只有仅仅5%的人不但拥有完整的医疗保险，而且还可以占有全部医疗资源的60%。谈到福利，那就更不要说那！中国是世界上平富差距最大的国家。所有的这一切你认为不是政府的失职和责任，难道是纳税人的失职和责任？

虽然加拿大比起中国来好许多，但也不是政府就没有什么失职和责任。
追逐人生 发表于 2012-5-25 13:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

您多少年没回过了，不知道的别瞎说，多看一些新闻吧，要不打个电话回家好好打听一下

老子

您多少年没回过了，不知道的别瞎说，多看一些新闻吧，要不打个电话回家好好打听一下
无忧搬家接送 发表于 2012-5-26 21:58

近6～7年年年回。没办法老人希望要遵循。要不，我才真的没有那么大的兴趣回那，省去千字...........

随便问问，你的公司是否注册过？还是只收Cash？是否如实报税？ 我的一个朋友坐过的车（电话6473387666 ），说你只收Cash。是不是这样？

老子

就你这水平？？

纳税人大大方方地使用公共服务，享受应有的福利，跟小肚鸡肠地占便宜能划等号么？

什么叫占便宜？比如说你是搬家的，也许连公司也没注册，你的收入都是cash，你从不报税。你这样的，享受着退税，享受着公共设施服务，就叫占便宜。而这种便宜不是什么人都愿意占并且还恬不知耻地炫耀的
5 past 6 发表于 2012-5-26 21:38

说的有道理。

有些人尽打Cash工，或者只上少许的税，可年底全部退回。不但不感激他人的贡献，享受着公共设施服务，而且还沾沾自喜的自称聪明，别人愚蠢。真是恬不知耻。