听信忽悠放弃化疗：11岁安省女孩去世

Sanssouci

原来你不是随便说说呀。
     既然你不但不是随便说说，还发现了问题。一个个核对，完全是浪费时间。好吧，就依你，算200个。从搜索结果来看，您看咱中医的七叶一枝花有什么病是不能"治"的？

     从很多汤药里都有甘草，就推出甘草是调味用的。这太牵强了吧？

     《本草纲目》对甘草这样描述的：
     "此草最为众药之主，经方少有不用者，犹如香中有沉香也。国老即帝师之称，虽非君而为君所宗，是以能安和草石而解诸毒也"
     “诸药中甘草为君，治七十二种乳石毒，解一千二百般草木毒，调和众药有功故有国老之号。”
     “时珍曰∶甘草外赤中黄，色兼坤离；味浓气薄，资全土德。协和群品，有元老之功；普治百邪，得王道之化。赞帝力而人不知，敛神功而己不与，可谓药中之良相也。”

     原来甘草是众药之king来的。所以中医中药就是这样一本糊涂账，神奇疗效张口就来。厨子有厨子的说法，伙计有伙计的说法。甘草在本草纲目只出现675次，而常见中医古籍里共出现超过10万次。你再去翻下别的书，你会发现甘草简直是成仙必备良药。

下面是节选自《本草纲目》的"甘草疗效"。国粹来的，咱谁谁谁呀。

       【主治】五脏六腑寒热邪气，坚筋骨，长肌肉，倍气力，金疮 ，解毒。久服轻身延年（《本经》。 ，音时勇切，肿也）。温中下气，烦满短气，伤脏咳嗽，止渴，通经脉，利血气，解百药毒，为九土之精，安和七十二种石，一千二百种草（《别录》）。主腹中冷痛，治惊痫，除腹胀满，补益五脏，养肾气内伤，令人阴不痿，主妇人血沥腰痛，凡虚而多热者，加用之（甄权）。安魂定魄，补五劳七伤，一切虚损，惊悸烦闷健忘，通九窍，利百脉，益精 养气，壮筋骨（大明）。生用泻火热；熟用散表寒，去咽痛，除邪热，缓正气，养阴血，补脾 胃，润肺（李杲）。吐肺痿之脓血，消五发之疮疽（好古）。解小儿胎毒惊痫，降火止痛（时珍）。
假语村言 发表于 2015-1-24 22:08

哈哈，咱又没查什么本草纲目，只是稍稍花点时间读读你的跟贴，发现你的搜索方法有问题。这是理科思维，看清楚，是方法，和中医没什么关系。至少，你臆想的1000个结果，还原成200个。

现在再仔细读了你有关甘草的引文，没看出有什么起死回生的说法，证明了你原来的说法也是臆想的，这也可以坐实了吧。从理工研究的角度看，你要推翻古书上的结论，你也需要用你的实验去证明，如果没有，基本可以无视。

不是我说，从你第一个挑战咱的贴子，直到现在，臆想一直占主导。譬如，说咱是中医，是打官司的，把哥当成姐，把七叶一枝花的搜索结果从200夸张到1000，说甘草可以起死回生，等等。所以，咱说你脑细胞太任性，实在是很客气的说法。

克 飞

七叶一枝花（学名：Paris polyphylla）为百合科重楼属的植物。别名蚤休、蚩休，[1] 重台根、整休，草河车，重台草，白甘遂，金线重楼，虫蒌，九道箍、鸳鸯虫，枝花头，螺丝七、海螺七，灯台七，白河车，螺陀三七，土三七，又名七叶莲。
      本来想找找看，在中医古籍全文搜索里，七叶一枝花到底能治什么病。结果才搜了第一个别名'蚤休'，就出来整整20页，200个结果。那要全搜下来，岂不是上千个结果。
      随便看了几个，从瘟疫痔疮到通乳乙肝到疑似心脏病，古代现代历代，验方名方立止方什么都有。实在是无法一一列出。神奇程度接近人中黄。
      据我所知，甘草并不像你说的，主要作用是调味药。你找些本草类的书看看，甘草可是医死人救白骨的"神药"。
假语村言 发表于 2015-1-24 15:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

达菲就是从中国的调味品茴香中提炼出来的.。。这只是西方用了其中的一点点而已. 他们不认识的东西海了去了.

假语村言

哈哈，咱又没查什么本草纲目，只是稍稍花点时间读读你的跟贴，发现你的搜索方法有问题。这是理科思维，看清楚，是方法，和中医没什么关系。至少，你臆想的1000个结果，还原成200个。

现在再仔细读了你有关甘草的引文，没看出有什么起死回生的说法，证明了你原来的说法也是臆想的，这也可以坐实了吧。从理工研究的角度看，你要推翻古书上的结论，你也需要用你的实验去证明，如果没有，基本可以无视。

不是我说，从你第一个挑战咱的贴子，直到现在，臆想一直占主导。譬如，说咱是中医，是打官司的，把哥当成姐，把七叶一枝花的搜索结果从200夸张到1000，说甘草可以起死回生，等等。所以，咱说你脑细胞太任性，实在是很客气的说法。
Sanssouci 发表于 2015-1-25 12:00

    懒得跟你扯，你还来劲了。你这就叫给点颜色就开染坊，不知好歹。

    七叶一枝花第一个别名"蚤休"，有200个结果，其结果里有大约20%提到别名，如"金线重楼"或"草河车"等。按此推论，搜索其他结果，也会有大致的比率会重复。
    七叶一枝花一共有19个别名，你如果一定要横扯，你就把这20个名字都搜一遍，把第一个结果全保留，其他19个全乘上80%，再加起来看看吧。到底是更接近200还是更接近1000个结果。

    只是以你的帖子来看，你绝对不是这样理性的人。而且我也说过，即便只有200个结果，你看有什么病这种药是不能治的吗？

    你看不出古书对甘草"神效"的描述，我只能说，你的古文基础太差。
    我从来要没有"推翻"古医书对甘草神效的"结论"，你要是觉得那些"结论"太荒谬，对不起，那不是我说的，你应该去跟古人说。

    所谓谁主张，谁举证。声称某中药有效，是所谓验方等等，就应该拿出证据来证明，"如果没有，基本可以无视"，这是你说的。 即便我认为某中药无效，那也是因为主张有效的古人没有按你说的所谓"从理工研究的角度看"去做试验，拿出证据。

---- 实际上近代中医中药的实验和论文有很多很多，只可惜没有结果是可以拿上台面的。大家科研经费分了，打个哈哈散伙。所谓的"研究结果"，就不要再提了吧。

Sanssouci

    七叶一枝花第一个别名"蚤休"，有200个结果，其结果里有大约20%提到别名，如"金线重楼"或"草河车"等。按此推论，搜索其他结果，也会有大致的比率会重复。
    七叶一枝花一共有19个别名，你如果一定要横扯，你就把这20个名字都搜一遍，把第一个结果全保留，其他19个全乘上80%，再加起来看看吧。到底是更接近200还是更接近1000个结果。

    只是以你的帖子来看，你绝对不是这样理性的人。而且我也说过，即便只有200个结果，你看有什么病这种药是不能治的吗？

假语村言 发表于 2015-1-25 13:16

你说的那些没用的，咱就直接无视了。先看看你的1000个结果的谬误。

七叶一枝花一共有19个别名，也就是同一种东西，那么搜索一个别名，结果为200 x 80%（其中20%结果为别名），就是160个结果。你如果用其它别名去搜索，因为是同一种草药，结果应该也是类似的，不可能会出现别的疗效。譬如它叫土三七，那应该就是有治跌打劳损的功效，那么不管它有多少别名，这个疗效是不会变的，就好像一只鸡，不会因为有人叫它“笨猪”而变成猪。

你把160种结果去乘19个别名而得出上千种结果，这在方法上出错了。这不难理解吧？

问题是你用一种草药可以查得上千种结果，来证明这个草药是无效的，是乱来的，第一，犯了夸大的错误（因为大部分结果是重复的），第二，不能因为有160种结果或者1000种结果，就能证明它无效。

Sanssouci

    你看不出古书对甘草"神效"的描述，我只能说，你的古文基础太差。
    我从来要没有"推翻"古医书对甘草神效的"结论"，你要是觉得那些"结论"太荒谬，对不起，那不是我说的，你应该去跟古人说。

    所谓谁主张，谁举证。声称某中药有效，是所谓验方等等，就应该拿出证据来证明，"如果没有，基本可以无视"，这是你说的。 即便我认为某中药无效，那也是因为主张有效的古人没有按你说的所谓"从理工研究的角度看"去做试验，拿出证据。

假语村言 发表于 2015-1-25 13:16

至于甘草，你的引文“是以能安和草石而解诸毒也"”，安和草石不就是参店伙计说的调味的意思。甘草是百搭，很多药方子里都有，一般人都知道。至于你查到的什么“医死人救白骨”哪里有啊？

古人的方子，你让古人去举证，牛顿提出的定律，让牛顿去举证，这不是太可笑了嘛。你要质疑，当然是你要有证据，才有说服力，要不，你权大也行，像卫生厅管理局那样，用各种理由，把中医慢慢都干掉。

假语村言

你说的那些没用的，咱就直接无视了。先看看你的1000个结果的谬误。

七叶一枝花一共有19个别名，也就是同一种东西，那么搜索一个别名，结果为200 x 80%（其中20%结果为别名），就是160个结果。你如果用其它别名去搜索，因为是同一种草药，结果应该也是类似的，不可能会出现别的疗效。譬如它叫土三七，那应该就是有治跌打劳损的功效，那么不管它有多少别名，这个疗效是不会变的，就好像一只鸡，不会因为有人叫它“笨猪”而变成猪。

你把160种结果去乘19个别名而得出上千种结果，这在方法上出错了。这不难理解吧？

问题是你用一种草药可以查得上千种结果，来证明这个草药是无效的，是乱来的，第一，犯了夸大的错误（因为大部分结果是重复的），第二，不能因为有160种结果或者1000种结果，就能证明它无效。
Sanssouci 发表于 2015-1-25 14:13

      我只是提到古医书里有多少结果，并没有试图用这个"来证明这个草药是无效的"，我倒觉得认为"无效的"是你。是因为你自己也不信古籍里的"结论"，进而认为我在调侃。

      不知为什么你一定要扯七叶一枝花在古籍里出现了800次还是900次还是超过1000次。你是哪里差根弦？

      你如果有超过小学生的思维能力，就不会得出你那莫名其妙的结果。那些古籍里提到别名的时候，一般只会提到一个别名，而不是把所有的都列出来。比如"A, 也叫B"，"C，也叫D", "S，也叫E"，反过来检索的时候，只会B跟A重复，C跟D重复，S跟E重复，去掉重复后的结果有3个而不能说是一个。
      另外，第一个结果必须保留200个而不是160个，为什么呢？你自己去想吧。

Sanssouci

七叶一枝花（学名：Paris polyphylla）为百合科重楼属的植物。别名蚤休、蚩休，[1] 重台根、整休，草河车，重台草，白甘遂，金线重楼，虫蒌，九道箍、鸳鸯虫，枝花头，螺丝七、海螺七，灯台七，白河车，螺陀三七，土三七，又名七叶莲。
      本来想找找看，在中医古籍全文搜索里，七叶一枝花到底能治什么病。结果才搜了第一个别名'蚤休'，就出来整整20页，200个结果。那要全搜下来，岂不是上千个结果。
      随便看了几个，从瘟疫痔疮到通乳乙肝到疑似心脏病，古代现代历代，验方名方立止方什么都有。实在是无法一一列出。神奇程度接近人中黄。
假语村言 发表于 2015-1-24 15:20

我只是提到古医书里有多少结果，并没有试图用这个"来证明这个草药是无效的"，我倒觉得认为"无效的"是你。是因为你自己也不信古籍里的"结论"，进而认为我在调侃。

假语村言 发表于 2015-1-25 14:42

你自己看看你的贴子，“神奇程度接近人中黄。”不是你说的还是谁说的？
早知道，咱就不举七叶一枝花，举个砒霜什么的。

假语村言

你自己看看你的贴子，“神奇程度接近人中黄。”不是你说的还是谁说的？
早知道，咱就不举七叶一枝花，举个砒霜什么的。
Sanssouci 发表于 2015-1-25 14:54

    行行行，你是对的，甘草是调味用的。
    七叶一枝花除了艾滋病只能治百病，哪一味中药不是这样的？当然一点不"神奇"了。

Sanssouci

行行行，你是对的，甘草是调味用的。
    七叶一枝花除了艾滋病只能治百病，哪一味中药不是这样的？当然一点不"神奇"了。
假语村言 发表于 2015-1-25 16:36

不是我说，那些个中草药怎么就惹到你了。
咱就举个例，说七叶一枝花不能拿来治感冒，怎么会引起你那么多浮想联翩。

假语村言

不是我说，那些个中草药怎么就惹到你了。
咱就举个例，说七叶一枝花不能拿来治感冒，怎么会引起你那么多浮想联翩。
Sanssouci 发表于 2015-1-25 18:27

    你好像没搞清楚状况。
    事实是我只是引用了几句古籍，你却浮想联翩，指责我臆想，调侃什么什么的。
    你太敏感了吧？

macrophagec

就是最后一句话不正确。
譬如你拿七叶一枝花去治感冒就没作用，也没有中医会这样建议你去做。
除非你是讲甘草，那基本是一种调味药。
至于肺痨，是古人不知道病因，也不懂结核菌，只能靠加强自身免疫力去抵抗疾病，当然胜算很低。

不是我说，你对中医的态度是相当地极端，对西医相当地宽容。
Sanssouci 发表于 2015-1-24 01:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我相信什么草都可能被中医拿来治感冒，中医并没有什么正规的统一的学术机构，他们的知识也是混乱的，不统一的。不仅是草，什么土木山石在中医中都能入药，还有些很离奇的物品。

我对中医态度很好啊。我一直承认云南白药和红花油很有效啊。
我只是对某些不顾事实，把治病不怎么样的中医吹得神乎其神的说法不感冒而已。
对我而言，西医理论是可以验证的学问，而中医理论是云山雾绕的忽悠，而且很多都是被现代科学所证伪了的忽悠。

哈里法斯

化疗大伤元气啊， 人那么痛苦， 头发掉光, 不是没有原因的.。
癌症还是要靠病人的正气, 癌细胞人人都有, 也是杀不光的.。。关键是有的人, 自身免疫系统能很好地识别癌症， 从而断其营养.。。有的人识别能力差, 就会长大一点, 但人体免疫也会随着肿瘤的变大得到识别信号而变强。所以肿瘤到一个水平就不长了, 此时的免疫系统已被激化, 达到了一个动态的平衡.。。

化疗的做法, 放疗的做法甚至是手术都是在极端情况下使用的案例.。。大部分情况是有害无利的.。。即使以手术为例, 手术切除了肿瘤， 人体的免疫就得不到充分的信息去唤醒.。。结果肿瘤还是会长的, 长到了更关键的部位， 它还需要长这么大!
克 飞 发表于 2015-1-20 17:03

绝对同意!

哈里法斯

狗屁
捉鱼小子 发表于 2015-1-20 23:15

这可不像一个讲科学的人说出来的话!

哈里法斯

太可惜了。儿童白血病正规治疗治愈率可以达到90%,加拿大的医生说的75%有点保守。化疗对大部分实体癌症不是很有效但是对于白血病非常有效,而且儿童急淋比急非淋对化疗还敏感。儿童急淋已经列入可以治愈的疾病了。国内很多孩子死是治不起,化疗一个疗程几万块要治疗10几个疗程,基本是快百万的费用。可是加拿大免费治疗居然不治,太可惜了。

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水晶杯子 发表于 2015-1-20 18:04

先不说能不能治愈，先搞清楚现在为什么有那么多的儿童得白血病 ？？？ 为什么 ？？？

哈里法斯

好多身边例子证明了

不化疗没事
一化疗全身扩散

不信等着看福特
看他成活几率有几大
牛二 发表于 2015-1-20 23:15

你说得还真对！