听信忽悠放弃化疗：11岁安省女孩去世

克 飞

西医治她的病有75％的痊愈率，是她和她的家人相信部落老祖宗留下的招数。
西北望 发表于 2015-1-22 00:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

人家那是怕化疗, 别说他们了, 有的肿瘤科的医生自己也怕, 得了癌症自己也不肯用. 可以看看中国和香港的砒霜或者称砷剂.。。香港的追踪是5年成活率85%。。且没有后遗症.

这个药FDA收录的.。。。可怜中药都是自然产品, 在FDA属于食品而非药品范畴。。很少有单分子化合物. 不过中国的单分子化学物需要用严格的古法流程炼之, 遵从道家规矩， 否则毒性大, 疗效差.

macrophagec

人家那是怕化疗, 别说他们了, 有的肿瘤科的医生自己也怕, 得了癌症自己也不肯用. 可以看看中国和香港的砒霜或者称砷剂.。。香港的追踪是5年成活率85%。。且没有后遗症.

这个药FDA收录的.。。。可怜中国都是自然产品, 很少有单分子化合物. 不过中国的单分子化学物需要用古法炼之, 否则毒性大, 疗效差.
克 飞 发表于 2015-1-22 00:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

您可以推荐给大家，不过效果如何还待权威部门验证。
那位疗养中心负责人的说法比西医的和你的说法都牛逼，人家说没问题。
医学上的事，最好不要轻易相信太能忽悠的。

Sanssouci

中国人天生就是玄学的爱好者，喜欢玄而又玄的东西，所以才会有豆你玩事件，才会有三株狂卖80亿的狂热，所以人满为患不足为奇。
会炒作会忽悠的中医远比会治病的中医挣得多。
西北望 发表于 2015-1-22 00:18

举个例子，洪涛信箱曾经报道过一个北京孙女士痔疮病例，如果西医疗法，就是开刀，时间长，而且要控制饮食，并有复发可能，结果有人介绍北京道合肛肠医院，用祖传中医疗法，仅用三分钟，加上敷药，术后不用控制饮食和排便，就彻底治好了困扰她多年的疾病。

这和玄学和忽悠有什么关系？不能治好病，你以为病人还会络绎不绝地上门求治。

克 飞

您可以推荐给大家，不过效果如何还待权威部门验证。
那位疗养中心负责人的说法比西医的和你的说法都牛逼，人家说没问题。
医学上的事，最好不要轻易相信太能忽悠的。
西北望 发表于 2015-1-22 00:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

其实西医的单分子化合物的崇拜时期，中国在古代也有, 就是晋朝的炼丹时期.

可是绝大多数的单分子化合物都被淘汰, 只留下砒霜等少数.。。。自然药物还是最经受得起历史检验的.。。西药又何尝不是如此, 除了阿司匹林之外, 单分子化合物走马灯似的, 有几个能用上几十年还在用的？  都被淘汰了.
砷剂治疗现在已有口服, 可以在家里治疗。。。应用范围正在向肝、肺、胰、胃、骨、淋巴 发展.

中国对急性早幼粒细胞白血病患者的“五年无病生存率”从约25%跃升至约95%，两院士王振义和陈竺获2012年美国纽约举行的第七届圣捷尔吉癌症研究创新成就奖

假语村言

中药有数千种，有效的是绝大多数，你把古方，偏方里的糟粕都说成中医，和你喝你自己发明的三家洗碗水有什么区别。

就说日常用的，云南白药，季德胜蛇药，都是很有效的，比西药好用，再譬如根据中药制成的黄连素，青蒿素，疗效也是非常好的，你怎么就不提了呢。中医也需要无数人努力才能有发展的嘛。
Sanssouci 发表于 2015-1-21 23:50

    青蒿素正是中药无效的最好例证。
    具体数字懒得去查了。你自己去查查看，当时中国调动了多少人力物力，排查了多少古方秘方验方，几乎把所有的中药和方子筛选过一遍，一无所获。终于有一个女研究员发现了青蒿素。
     所有的古书里，只有一个小册子里提到用青蒿治腹泻。 悲剧的是，中药里用的那种青蒿，几乎根本不含青蒿素，而且青蒿素很难水解，用水泡煮无法得到有效成分。
     再反过来看，随便找一种中药，在浩如烟海的古籍里查对，你会发现它可以治所有的病。

假语村言

青蒿素正是中药无效的最好例证。
    具体数字懒得去查了。你自己去查查看，当时中国调动了多少人力物力，排查了多少古方秘方验方，几乎把所有的中药和方子筛选过一遍，一无所获。终于有一个女研究员发现了青蒿素。
     所有的古书里，只有一个小册子里提到用青蒿治腹泻。 悲剧的是，中药里用的那种青蒿，几乎根本不含青蒿素，而且青蒿素很难水解，用水泡煮无法得到有效成分。
     再反过来看，随便找一种中药，在浩如烟海的古籍里查对，你会发现它可以治所有的病。
假语村言 发表于 2015-1-22 15:44

    也就是说，如果你得了疟疾，即使翻遍了古书，试遍了里面的方子，也只能是坐以待毙，或者等着自己好。

克 飞

也就是说，如果你得了疟疾，即使翻遍了古书，试遍了里面的方子，也只能是坐以待毙，或者等着自己好。
假语村言 发表于 2015-1-22 15:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

金樽空对月， 你怎么改名了?

Sanssouci

青蒿素正是中药无效的最好例证。
    具体数字懒得去查了。你自己去查查看，当时中国调动了多少人力物力，排查了多少古方秘方验方，几乎把所有的中药和方子筛选过一遍，一无所获。终于有一个女研究员发现了青蒿素。
     所有的古书里，只有一个小册子里提到用青蒿治腹泻。 悲剧的是，中药里用的那种青蒿，几乎根本不含青蒿素，而且青蒿素很难水解，用水泡煮无法得到有效成分。
     再反过来看，随便找一种中药，在浩如烟海的古籍里查对，你会发现它可以治所有的病。
假语村言 发表于 2015-1-22 15:44

查了下，你介绍的不错。传统中医没有解决疟疾的问题，连清朝康熙皇帝的疟疾，都是法国传教士提供的金鸡纳粉治好的。

但是别忘了，中国药学家们还是查阅了大量中医验方偏方古方，在《肘后备急方》的验方中受到启发，发现了黄蒿这种植物有疗效，并解决了低温溶解的难题，提炼出有效成分。
这种过程，和弗拉明发现青霉素很类似，在做无关的实验中，发现了青霉素。而青蒿素的发现却借鉴了古代中医的经验，哪怕是失败的经验。不然的话，为什么要花那么多人力物力去查古书。

人类的认知是有局限的，今天对的不代表明天也对，何况古人。对中医弃其糟粕，取其精华才是正确的态度。

8号

那么 人扮中医。
中医确实好扮，所以骗子多。

- 此帖来自无忧论坛手机版

假语村言

金樽空对月， 你怎么改名了?
克 飞 发表于 2015-1-22 16:42

    是呀，每过一段时间，闲着无聊就改名。
    我还用过革命的板砖，斗战神佛

Sanssouci

那么 人扮中医。
中医确实好扮，所以骗子多。

- 此帖来自无忧论坛手机版
8号 发表于 2015-1-22 17:18

不是我说，讲几个你被多伦多中医骗子骗的故事来听听，一定很有趣。

macrophagec

其实西医的单分子化合物的崇拜时期，中国在古代也有, 就是晋朝的炼丹时期.

可是绝大多数的单分子化合物都被淘汰, 只留下砒霜等少数.。。。自然药物还是最经受得起历史检验的.。。西药又何尝不是如此, 除了阿司匹林之外, 单分子化合物走马灯似的, 有几个能用上几十年还在用的？  都被淘汰了.
砷剂治疗现在已有口服, 可以在家里治疗。。。应用范围正在向肝、肺、胰、胃、骨、淋巴 发展.

中国对急性早幼粒细胞白血病患者的“五年无病生存率”从约25%跃升至约95%，两院士王振义和陈竺获2012年美国纽约举行的第七届圣捷尔吉癌症研究创新成就奖
克 飞 发表于 2015-1-22 00:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

对不起，我不知道啥叫自然药物还是最经受得起历史检验的？

macrophagec

举个例子，洪涛信箱曾经报道过一个北京孙女士痔疮病例，如果西医疗法，就是开刀，时间长，而且要控制饮食，并有复发可能，结果有人介绍北京道合肛肠医院，用祖传中医疗法，仅用三分钟，加上敷药，术后不用控制饮食和排便，就彻底治好了困扰她多年的疾病。

这和玄学和忽悠有什么关系？不能治好病，你以为病人还会络绎不绝地上门求治。
Sanssouci 发表于 2015-1-22 00:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

忽悠就象您这种说法。
三株当年的小报上整版整版的都是这样的故事。从退休工人到高考状元，有名有姓有地址地推荐神药三株口服液。

玄学就像这样：
“春三月应肝，夏三月应心，秋三月应肺，冬三月应肾。”

“肝主春，心主夏，脾主长夏，肺主秋，肾主冬。”

“天圆地方，人头圆足方以应之。天有日月，人有两目。地有九州，人有七窍。天有风雨，人有喜怒。天有雷电，人有声音。。。地有草蓂，人有毫毛。。。地有山石，人有高骨。地有林木，人有募筋。地有四时不生草，人有无子。此人与天相应也。”

【素问·金匮真言论】：“心开窍于耳，肾开窍于二阴。”
【素问?阴阳应象大论】：“心在窍为舌，肾在窍为耳。”（胡乱开窍）

克 飞

对不起，我不知道啥叫自然药物还是最经受得起历史检验的？
西北望 发表于 2015-1-23 22:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

在数千年的历史中, 大部分的中草药被保存了下来, 大部分丹药(化学药)被废弃了

macrophagec

在数千年的历史中, 大部分的中草药被保存了下来, 大部分丹药(化学药)被废弃了
克 飞 发表于 2015-1-23 23:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这是误解。
草药在各个民族的早期都用来治病，但现在都只保留在小范围使用的传统医疗中。
世界上使用最多的医疗方式基本不用草药。

另外，很多化学药品都在治疗中使用，比如生理盐水、酒精、双氧水、磺胺、碘氟、笑气等。