同性恋和“亚”(性别)文化

Gust101

“亚”，不是说低于其它，而是子集，或非主流。

五月底的蒙城案件，在瞬时的全球震惊效应之后，其覆盖面最终就大概归于加拿大和中国地区了(如果不是因为受害者的种族身份，除了加拿大估计没有多少地方会关注其始末了)。而在华人的谈论中，受害人的性取向或生活方式，甚至嫌犯的性取向，一直顽固地成为评说的焦点之一。或许可以理解吧，但这种理解来得很无奈。

周末和一位朋友聊天，她很惊讶，华人群体中的有些代表意识，和当地社会的主流竟然差别得那么远。

好多“坚强”的异性恋者认为同性恋现象恶心。对不熟悉的东西感觉不自在是正常的，但这种不自在如果上升到了强烈的情绪反应，比如憎恶，那很可能缘于对该亚性别文化的误解或者片面的认识，同时观察者的心态不够放松，有非理性的恐惧心理。

这里举个例子，海蜇丝，鸡爪子和松花蛋。这几样东西是本地人不敢或不怎么吃的。如果你在学校或工作场所，午餐时，大家坐在一起，你从饭盒里夹出几绺海蜇丝，半个黑不哧溜的松花蛋，或一些麻辣鸡爪，旁边的人可能会大倒胃口。那么美味的东西，他们怎么看一眼都心里难受呢? 因为他们没接触过，不了解，认定了松花蛋、鸡爪子或海蜇丝是根本吃不得的东西甚至垃圾，你在那种眼光里咀嚼自己喜欢的食物时，会怎样领会或期望周围的人群?

华人群体中，对同性恋或性少数群体的反感和排斥，多少是因为对这一亚文化的无知(中性词，不带贬损)，另外，或许是传统意识里结婚生子和传宗接代的观念。传统的力量很强大，而强大和包容并不矛盾。

同性恋，是个很大的集合，里面又包括各种各样的亚群体。他们的职业划分、性情、种族、政见等等，并没有一个典型统一的特征。有非常保守的，有极其开放的，有医生、律师、金融代表，也有收银员、搬运工，有警察、军人，同样也有罪犯和社会边缘人士，它的范围非常广，正如异性恋群体中的个体的分布。他们是和其他人一样普普通通的人，这是根本。

某位华人在结识了另一个公开性取向的同性恋者之后，坦言，“我从前从来没有接触过同性恋者”。对方回答，“你一定接触过，只是对方没公开决定保密而已”。

今天早晨的新闻广播，在讲一个前出色橄榄球队员Wade Davis出柜后的访谈。社会意识在变，他和主持人都认为，在不久的将来，性取向不再会成为一个敏感话题，很多同性恋者不再会那么艰难地抉择是否出柜。

同性恋属于每一个群体，包括华人。这种属于，是深深刻在皮肤里，永远改变不了的。

同性恋群体，在该有的自我认可和尊重之外，当然并不是一个完美的组成。它其中的某些现存的生活方式或人生哲学并不那么清新如春雪，也并未被主流社会所认同。但是，在不影响他人的情况下，顺其天性而给以理解，也算是对观察者自己某种程度的容许和接纳吧。每个人，在生命的某些时刻，也许同样属于其他人眼里的异类。原则，是向内作用的，做好自己，就已经很不容易了。

如果华人社区能稍微“前卫”一些多好，这大概是个小幻想吧。有些东西改变起来会很难，就像旧滞和局促的唐人街，苍腐漠然里，那种麻木厚重的鸭油香。

Gust101

这里发一个乌克兰歌舞组合的一个视频。他们的表演，很另类，也并不那么纯洁或纯净。我第一次看到类似东西的时候，会起几个鸡皮疙瘩，但心情放松一些，就能够真正欣赏了。对所有那些还比较“传统保守”的国人，生活有时候比较郁闷，越郁闷心就越容易关闭，观察别人的时候，少皱一些眉头，或许自己心里能多一些快乐和平静吧。换句话说，我们有时候也许要挑战我们自己。

Kazaky的歌舞视频 LOVE

http://www.youtube.com/watch?v=7p7xWHlCs90&feature=related

dlstjszg007

回复 1# Gust101
这个你别指望，对大多数人来说，同性恋还是很恶心的。
这不是成见，也不是无知或者不了解，而是出自生理本能。
俺始终认为同性恋是一种扭曲的性取向，是非自然的。
俺可以不歧视他们，但一定要让俺理解并认同他们，这难度恐怕太大了点。

Gust101

回复  Gust101
这个你别指望，对大多数人来说，同性恋还是很恶心的。
这不是成见，也不是无知或者不了解，而是出自生理本能。
俺始终认为同性恋是一种扭曲的性取向，是非自然的。
俺可以不歧视他们，但一定要让俺理解并认同他们，这难度恐怕太大了点。
dlstjszg007 发表于 2012-6-13 18:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

您能否说得具体些，您是觉得同性恋的感情让人恶心? 还是说同性之间的性行为方式让人恶心?
问得远一些，如果是性行为本身，您是否觉得非阴道插入的其它性行为都很恶心，比如口交、自慰、使用性器具等等。

几十年前人们觉得谈论“性”难度都很大，而今天主流社会里能够认同同性恋的，已经在半数左右徘徊(我是说发达国家，阿联酋那样富裕但不太发达的地方不算，印度那样民主但很大部分人很贫穷落后的地方也不算，只限于比较文明发达的地区)，社会意识是在转变的，这里提到的认同，是指接受并没有异样的感觉，比如恶心或排斥。

要知道，回到上世纪末的某个年代，如果咱俩在茶桌边上就性取向等话题交流彼此的看法，周围人是会把我们当怪物来看的，他们会认为我们很恶心，怎么可以在大庭广众之下谈论这么难以启齿的内容。而今天，很多人是可以坦然面对这些话题的，因为，对很多能够接触到足够性教育和社科内容的人来说，那种由于不了解而产生的恐惧或反感，已经不存在了，虽然这些变化经过了很长时间。

我不认为成人之间的普通常见的性行为恶心，它能带来生理上的快感，并且是隐私，应该尊重才是。这里要强调的是，对A产生的快感，换到C身上就可能是折磨，如果是快感，并喜欢，这不是扭曲，而是自然。让一个同性恋者悖于TA的行为方式而进行异性间性行为，才是扭曲。

但是，对于有些非常少见但非常“偏僻”的性行为方式，比如，喝尿，用钳子夹这些，我是非常不理解的，不是恶心，而是害怕，是不是我等的局限我不知道，反正很害怕。

dlstjszg007

您能否说得具体些，您是觉得同性恋的感情让人恶心? 还是说同性之间的性行为方式让人恶心?
问得远一些，如果是性行为本身，您是否觉得非阴道插入的其它性行为都很恶心，比如口交、自慰等等。

几十年前人们觉得谈论性难度都很大，而今天主流社会里能够认同同性恋的，已经在半数左右徘徊(我是说发达国家，阿联酋那样富裕但不太发达的地方不算，印度那样民主但很大部分人很贫穷落后的地方也不算，只限于比较文明发达的地区)，社会意识是在转变的，这里提到的认同，是指接受并没有异样的感觉，比如恶心或排斥。
Gust101 发表于 2012-6-13 18:20

俺说的既是同性恋的感情也是同性之间的性行为方式。
俺认为男人之间的感情只能是友情或者兄弟之情，对一个大老爷们儿发情对俺来说更无法想象的，想着就要吐啊。
太过私人的事情俺不想谈。

现在人类能够容忍同性恋，不是因为人类认同了它，而是人类的容忍度变大了。人权意识使人类能够容忍那些虽然不认同但并不妨害他人的变异行为。

一个简单的事实，对绝大多数中国青春期少年来说，在没有接受性教育（通常是黄色书籍或A片）之前，就已经产生了对异性的兴趣或幻想，并伴随有生理反应，可见性冲动是天然产生的，而不是教育、知识或者了解产生的。

Gust101

俺
现在人类能够容忍同性恋，不是因为人类认同了它，而是人类的容忍度变大了。人权意识使人类能够容忍那些虽然不认同但并不妨害他人的变异行为。
dlstjszg007 发表于 2012-6-13 18:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这一部分，我觉得您说得有道理，但忽略了人的认知和了解所带来的效果。

就像您自己体会的--俩大老爷们的感情只能限于兄弟父子或铁哥们---，您的这种想法许多还是来自感性的因素。一个人爱上同性别的另一个人，您可能会自动地去用传统的性别分工去套他们，觉得哪个该充当夫，哪个充当妇，这可能是感觉不舒服的来源之一，他们是同性别的两个彼此相爱的人，不该用传统的恋爱结构去推理。

dlstjszg007

这一部分，我觉得您说得有道理，但忽略了人的认知和了解所带来的效果。

就像您自己体会的--俩大老爷们的感情只能限于兄弟父子或铁哥们---，您的这种想法许多还是来自感性的因素。一个人爱上同性别的另一个人，您可能会自动地去用传统的性别分工去套他们，觉得哪个该充当夫，哪个充当妇，这可能是感觉不舒服的来源之一，他们是同性别的两个彼此相爱的人，不该用传统的恋爱结构去推理。
Gust101 发表于 2012-6-13 18:42

这个俺已经回答了，可能你没看到。
俺再贴一遍。
一个简单的事实，对绝大多数中国青春期少年来说，在没有接受性教育（通常是黄色书籍或A片）之前，就已经产生了对异性的兴趣或幻想，并伴随有生理反应，可见性冲动是天然产生的（用科学的角度是荷尔蒙造成的），而不是教育、知识或者了解产生的。

绝大多数人是不会对同性产生性冲动的，而没有性爱的男性之情最多只能到兄弟之情。

Gust101

性取向是比较固定的，但每个人的性向却又不是绝对的百分百，这可以参考Kinsey标尺。

对男男恋情和女女恋情的直观感受，很多要看观察者的主导性向。异性恋看到同性图片，不产生兴奋联想不感兴趣，同性恋看到异性图片也不产生兴奋不感兴趣，但恶心的感受有些不是天生的，而是社会教会的。

举个很不恰当的例子，如果我10岁，看到两个女人热吻，和看到一男一女热吻，我都一样会觉得不太好意思，但哪个都不会让我恶心，因为我根本没有想那么多。

Gust101

这个俺已经回答了，可能你没看到。
俺再贴一遍。
一个简单的事实，对绝大多数中国青春期少年来说，在没有接受性教育（通常是黄色书籍或A片）之前，就已经产生了对异性的兴趣或幻想，并伴随有生理反应，可见性冲动是天然产生的（用科学的角度是荷尔蒙造成的），而不是教育、知识或者了解产生的。

绝大多数人是不会对同性产生性冲动的，而没有性爱的男性之情最多只能到兄弟之情。
dlstjszg007 发表于 2012-6-13 18:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

同性间的性生理冲动，也不是别人教出来的啊。不能说属于少数就扭曲, 对吗?

中国人里，头发自来卷的人也不是大多数，头发很扭曲，但那不是“扭曲”，只是和别人不一样罢了，也不是用铁钳子烫出来的，天生如此。

这左撇子是类似的，我记得小时候，谁要是写字喜欢用左手，老师和家长是坚决要把TA纠正过来的，这就是把自然现象看成扭曲的例子。我第一次看见本地老师左手持粉笔在黑板上写字，就非常有感触，他的字体很铿锵，不像左手写出来的啊:-)。 后来看到好多人（相对来说仍是绝对少数）用左手写字，才知道我原来有个固有的概念，字，都是用右手写的。其实，脚都可以写字，只要不影响别人，同时能表达。

Gust101

绝大多数人是不会对同性产生性冲动的，而没有性爱的男性之情最多只能到兄弟之情。
dlstjszg007 发表于 2012-6-13 18:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    您说得对。大多数人（在主导情况下）是不对同性产生性冲动的，有了性爱的男男或女女之情，不属于大多数，但属于天生加缘分的恋爱关系。如果和大多数人不一样就算不正常的话，那我觉得这个世界上就找不到什么正常人了（因为每个人都有其独特的地方）。

dlstjszg007

同性间的性生理冲动，也不是别人教出来的啊。不能说属于少数就扭曲, 对吗?

中国人里，头发自来卷的人也不是大多数，头发很扭曲，但那不是“扭曲”，只是和别人不一样罢了，也不是用铁钳子烫出来的，天生如此。

这左撇子是类似的，我记得小时候，谁要是写字喜欢用左手，老师和家长是坚决要把TA纠正过来的，这就是把自然现象看成扭曲的例子。我第一次看见本地老师左手持粉笔在黑板上写字，就非常有感触，他的字体很铿锵，不像左手写出来的啊。 后来看到好多人（相对来说仍是绝对少数）用左手写字，才知道我原来有个固有的概念，字，都是用右手写的。其实，脚都可以写字，只要不影响别人，同时能表达。
Gust101 发表于 2012-6-13 19:03

抱歉，事实如此：
少数即是扭曲，因为有别于正常。
你不能指望大多数人认同，只能指望他们的宽容和不干涉。

Gust101

实在想法，异性恋，那很好。同性恋，也没有什么不好。只要尊重感情，尊重彼此的一切，就OK了。别人的生活方式属于别人，影响不了我，如果我的孩子是同性恋，我会支持TA爱TA，并期待TA长大了以后把TA的那位带回家，但一定要让TA们好好读书，并学会忍耐和看宽别人的偏见（在合适的程度下）。

dlstjszg007

您说得对。大多数人（在主导情况下）是不对同性产生性冲动的，有了性爱的男男或女女之情，不属于大多数，但属于天生加缘分的恋爱关系。如果和大多数人不一样就算不正常的话，那我觉得这个世界上就找不到什么正常人了（因为每个人都有其独特的地方）。
Gust101 发表于 2012-6-13 19:12

和大多数人不一样就算不正常。
这句话你说对了。
确切地说，和绝大多数人不一样才算不正常。

Gust101

抱歉，事实如此：
少数即是扭曲，因为有别于正常。
你不能指望大多数人认同，只能指望他们的宽容和不干涉。
dlstjszg007 发表于 2012-6-13 19:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

朋友，"少数即是扭曲"，这个想法有那么一点点像希特勒... 开个玩笑，不要见怪。我想，您的想法有一天会慢慢改变的，我们不妨给自己一些空间，至少，在你的谈吐中，没有憎恨的存在。

Gust101

和大多数人不一样就算不正常。
这句话你说对了。
确切地说，和绝大多数人不一样才算不正常。
dlstjszg007 发表于 2012-6-13 19:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我可没有说“和大多数人不一样就算不正常”，你漏了我前面加的“如果”两个字。
照你上面说的，:-| 那大多数和绝大多数要怎样界定才好啊。如果说北美的华人数量不到5%，那该是大多数的另一面，还是绝大多数的另一面啊。

您把普通的病态概念和少数群体混到一起了。权威的医学心理学研究已经明确指出，同性恋现象不属于不正常。

但是，在很多人的心目中，他们好早以前很长时间以来得到的信息都说同性恋是个病，所以会有那种老概念的残留。好几十年前，还有医疗和某些机关认为同性恋者智商低下呢。可过去那个时候人们的认知和研究都是有局限的。或许将来又会有什么新的理论，那都不好说，但目前来说，碰巧我自己的看法和学术权威比较一致--即，同性恋属于正常的情感现象和自然的性行为，虽然我并不赞成人们盲信任何一种权威。